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rgb_3c 21/06/13 01:57
Ha respondido al tema Anécdotas de banca... curiosidades y clientes varios
Pues yo no acabo de ver el engaño en esto del recibo de la luz. El fulano se presenta con 32 euros y un recibo de la luz por 32 euros, y una cartilla del cuñado. Dice que quiere pagar el recibo, pero que primero ingresa los 32 euros en la cartilla. Saldo del fulano: 32 euros Saldo del cuñado en la cartilla: X Saldo de la eléctrica: -32 euros El fulano ingresa el dinero. Saldo del fulano: 0 euros Saldo del cuñado en la cartilla: x + 32 Saldo de la eléctrica: -32 euros. Cargan el recibo al cuñado Saldo del fulano: 0 euros Saldo del cuñado en la cartilla: x Saldo de la eléctrica: 0 euros Luego el cuñado va hecho una furia porque le han domiciliado un recibo que no es suyo. Le "devuelven" los 32 euros. Saldo del fulano: 0 euros Saldo del cuñado en la cartilla: x + 32 Saldo del banco: -32 euros A no ser que los cuñados estén compinchados, yo no veo qué gana el fulano que entró con 32 euros y sale con 0 euros y el recibo pagado. Porque estando cabreado con su cuñado, en realidad le ha hecho un favor ya que va a cobrar 32 euros que no esperaba, mientras que él ha pagado el recibo igualmente. También otra cosa curiosa es que si mi cuñado y yo llevamos años peleados, cómo ha podido hacerse con mi cartilla, porque no creo que venga mucho por mi casa, y menos que tenga acceso libre a mis cosas para buscar la cartilla.... No entiendo esa historia que has contado, la verdad.
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rgb_3c 18/04/13 18:17
Ha respondido al tema ¡Urgente preferentes la Caixa!
Efectivamente, el punto 4 es un poco raro. Pero por lo que me han dicho, yo ese dinero ni lo voy a oler, ellos mismos las venderán, cobrarán, y no aparecerán en mi cuenta. Como he dicho, da la sensación de que se trata de dos operaciones separadas: En la primera, la entidad compra las pp's por el nominal. Una vez suyas, pero siendo el titular todavía yo, las venden en mi nombre -a ellos mismos- y se quedan con el dinero. Es un poco extraño porque el gestor, comprador y vendedor son el mismo, pero bueno. Imagino que ese punto 4 es una salvaguarda porque como digo, la primera operación está completada -yo tengo la pasta- pero la segunda todavía no -sigo teniendo las pp's-. Yo ahora podría ponerlas a la venta en SEND por el 30% y las vendería rápido, entonces me quedaría el nominal más el 30%. Con ese punto 4 te pueden exigir la devolución de ese 30% que te has tratado de sacar por "vivo". En cualquier caso, aquí sus dejo el documento.
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rgb_3c 24/01/13 16:53
Ha respondido al tema Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Por si a alguien le sirve, yo tengo firmado un documento con "La Caixa" titulado "contrado de depositaría y administración de valores". En el apartado "Concepto" pone "0.00% sobre valor nominal, mínimo 0 por operación. Gestión de venta: según tarifa". A mí no me ha llegado ninguna carta, pero si me llega, les grapo una copia del contrato en las narices. en 2002 la Caixa ya consideraba las preferentes como un valor, y la comisión de custodia está más que clara.
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rgb_3c 07/10/12 13:23
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Indignación2, yo creo que te estás equivocando de persona. Es verdad que sugerí que el título de "Adicae destapa el escándalo" no era correcto, pero sólo puedes cambiarlo en una respuesta, no en todo el hilo. En cuanto a mi respuesta a guantesdeblanco, si una empresa quiebra y se vende su activo y su pasivo -entre ello su deuda-, esa deuda pasa a pertenecer al nuevo propietario en las mismas condiciones, eso es de perogrullo. Si me equivoco corrígeme por favor. En cuanto a lo otro, insisto en que te debes haber equivocado de persona. Yo 1. Tengo pp de Caixa y Repsol que compré hace 10 años. 2. No acepté el canje de La CAixa. 3. Aunque me planteé comprar más preferentes porque ya he entendido cómo funciona esto, al final no lo he hecho ni creo que lo haga. 4. Aunque no soy "eligible" para la nueva solución que plantea Adicae, creo que no es tan mala como la pintáis y a mí me parece una forma de "salir con la cabeza alta" por parte de La Caixa, y como eso no empeora mi situación, no me parece mal que la aceptasen los que se pudiesen beneficiar. Relájate porque en este asunto somos muchos los afectados. Yo me considero afectado y engañado, pero no me considero víctima.
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rgb_3c 30/09/12 16:47
Ha respondido al tema ¡Urgente preferentes la Caixa!
Yo no digo que vea normal que no pase nada. Para que "algún regulador obligue a que la Caixa devuelva la pasta en los casos en que se ha demostrado que hay estafas/engaños", los afectados deben primero denunciar la estafa, debe haber un juicio, debe demostrarse la estafa o engaño, y debe haber una resolución judicial. Si el banco cree que ha habido mala fe, tiene tres opciones: 1. entonar el "mea culpa" y devolver la pasta a todo el mundo. 2. Esperar los juicios e ir devolviendo a quienes tengan la suerte de poder obtener una resolución favorable -los abogados del banco están en plantilla así que no supondría un coste adicional y 3. Inventarse una solución extrajudicial que permita evitarse juicios, mala prensa, y pérdida de clientes. Como he dicho varias veces, hay que buscar una estrategia "ganar-ganar", y si lo que se quiere es recuperar la pasta, hay que buscar la opción que más probabilidades de éxito tenga. Si el nuevo "préstamo pignorado" permite trincar la pasta y dejar las OS o las PP como prenda, ahí se las componga La Caixa. ¿Qué más da? Si esa opción sirve, pillad la pasta. Si queréis pillar la pasta y dar un escarmiento a La CAixa, no lo váis a conseguir, es una simple cuestión de tamaño. Lo de David contra Goliat no suele ocurrir a menudo. La Caixa está buscando una salida a este lío tratando de salvar la cara, si el "préstamo" es una devolución encubierta, ¿qué importa? Vamos a poner un ejemplo: compras un coche de marca premium y te sale rana. Vas al concesionario y dices: "el coche me ha salido rana, devuélveme la pasta". El concesionario dice: "lo siento pero no devolvemos el dinero; no obstante su coche está cubierto por la garantía" y tú dices "me da igual la garantía, quiero mi pasta". En tu misma situación se encuentran miles de clientes más. La marca premium descubre que tuvo un fallo de diseño. Podría reconocerlo y devolver la pasta, quedaría muy bien pero habría pocas probabilidades de que volviesen a comprarle un coche. Podría esperar a que la gente les demandase, y sólo devolver a quienes lo hiciesen. Su reputación se iría al garete. O podría decir: "nuestro coche es la caña, y aunque no es nuestra política admitir devoluciones, les vamos a prestar el precio que ustedes pagaron por el coche, siendo la garantía de devolución el propio coche -aunque ahora valga la mitad-. Les daré un papel firmado admitiendo que no solicitaré más compensación por el impago del préstamo que el propio coche. Si ese fuese el caso, yo sé lo que escogería aunque la otra parte salvase la cara. Si se trata de una cuestión personal y uno no descansará hasta que vea a Fainé en la cárcel, pues nada, a demandar y que tenga suerte.
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rgb_3c 28/09/12 12:52
Ha respondido al tema ¡Urgente preferentes la Caixa!
Evidentemente me refería a antiguedad de compra de las participaciones. Yo creo que este primer paso de La Caixa puede ser el comienzo de la solución: amortización a los preferentistas que quedan, reintegro a los casos "flagrantes" a los que se las endosaron y lo necesitan, y reducción del plazo a los que canjearon y prefieran esperar unos años cobrando un tipo "majete" en vez de meterse en pleitos. Es decir, "win-win situation", la gente recupera la pasta y La Caixa recupera la confianza de la gente. Porque aunque me cueste reconocerlo, yo que he quitado absolutamente todo de La Caixa, si hacen esto no tendría problemas en volver a trabajar con ellos, al haber demostrado que tienen voluntad de no perjudicar al cliente, si bien es cierto que mi relación con los bancos ya nunca será igual que fue.
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rgb_3c 28/09/12 11:55
Ha respondido al tema ¡Urgente preferentes la Caixa!
Aquí uno que no canjeó en su día, ni Caixa Preference ni Repsol. Lo primero, a los que sugerís que "esto no es justo", "se rompen las reglas del juego", deciros que las reglas del juego están claras, y que una de las partes siempre puede mejorar a quien le parezca bien sin que eso suponga un perjuicio para tí. Según el tríptico de Adicae, se va a ofrecer una solución a jubilados -en función de la cantidad-, a mayores de 75 años sin condición alguna, y a gente que pueda demostrar la necesidad del dinero. Antes tenían preferentes perpetuas. El canje, sin ser una maravilla, ofreció un horizonte temporal definido. Ahora algunos clientes tendrán la oportunidad de recuperarlo incluso antes. Eso será bueno para ellos, y para los que no entramos en esa clasificación no supondrá un empeoramiento de condiciones. Por tanto, objetivamente, la nueva situación será mejor que la actual. Yo estoy convencido que esto irá poco a poco solucionándose. La Caixa ha sufrido una espantada de clientes y quiere recuperar la confianza. Primero con los casos más necesitados. Los que tengan 40 tacos y no necesiten el dinero, pues tendrán que aguantarse unos años más y lo acabarán recuperando. Y a los pocos "galos" que resistimos, yo tengo el convencimiento de que nos amortizarán. Es la apuesa que hice no canjeando. La palabra "preferente" huele tan mal que todas las entidades acabarán cerrando el tema para que dentro de unos años lo hayamos olvidado, y volverán a sacar productos similares que mientras la economía vaya bien les supondrán una financiación barata, y cuando vaya mal..... pues ya veremos como lo solucionamos, pensarán los de los bancos. Exactamente lo mismo que han hecho ahora. Si a mí me amortizan y a los canjeados no, nadie podrá decir que si "las reglas del juego", y a la inversa. Yo tomé mi decisión, que fue plantarme en que la única solución para mis preferentes pasa por la amortización, aunque eso signifique que las hereden mis tataranietos. Si al resto de clientes les mejoran la situación, pues mejor para ellos, no me sentiré agraviado. Dejemos que La Caixa devuelva el dinero a los que lo están pasando mal, y que cuando vayan recuperando liquidez lo vayan devolviendo al resto. No hay que agobiarse con este tema.
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rgb_3c 06/09/12 11:57
Ha comentado en el artículo Consejo #2: Baja la temperatura de tu caldera
La idea es buena pero no está correctamente formulada. Una caloría es la cantidad de calor que hace falta para elevar en un grado centígrado la temperatura de un gramo de agua. Si necesitas para afeitarte 1 litro de agua a 50 ºC, y el agua está -por ejemplo- a 20ºC, necesitas aplicar al litro de agua (50-20) * 1000 gramos = 30.000 calorías. Si calientas el agua a 80ºC y la mezclas con agua fría para que baje su temperatura a 50ºC, acabarás con un litro de agua a 50ºC, y la cantidad de calor que tienes que aplicar -considerando inexistentes las pérdidas por las tuberías etc- es la misma que en el ejemplo anterior. Calientas medio litro de agua a 80ºC, lo que supone utilizar (80-20)*(500 gramos)= 30.000 calorías. Mezclas medio litro de agua a 80ºC con medio litro de agua a 20ºC. El agua más caliente cede calor al agua más fría, hasta que las temperaturas se equilibran. En este ejemplo, puesto a propósito, la temperatura sería la media, es decir, los 50º que buscabas, y la cantidad de calor aplicada es la misma.
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rgb_3c 22/06/12 05:22
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Mirad, a mí la bolsa no me ha interesado nunca mucho. Yo tengo perfil de "ahorrador", no de "inversor". Descubrí este foro cuando empezó a moverse el marrón de las preferentes, y lo descubrí buscando en Google "participaciones preferentes". Me registré para poder participar, pero siempre he entendido que Rankia es un portal especializado en temas financieros, y que si bien admite a todo el que quiera participar, su principal valor es la información que en él se comparte. Yo tengo preferentes, tengo 30.000 euros que no canjeé. Y no lo hice, en parte gracias a la información que aquí leí. En este foro he aprendido un montón sobre AIAF, SEND y cómo funciona el mundo bancario. Yo tomé mi decisión de no canjear porque en función de la información adquirida aquí, y con mi presentimiento de lo que ocurrirá en el futuro -presiento que las amortizarán-. Es decir, soy un ESPECULADOR. Un especulador, de la forma que vosotros lo nombráis, no es una persona que se aprovecha de las desgracias ajenas. Un especulador es una persona que especula, que apuesta a que en el futuro algo va a seguir un determinado camino, y ejecuta una acción a día de hoy para anticiparse a los acontecimientos. Kretan da una información VALIOSÍSIMA. Es un especulador, puede equivocarse, pero para prever tendencias es muy importante conocer cómo funciona el sistema en el que te mueves. Cuando te llevas el paraguas por la mañana en un día soleado, es porque tu experiencia te dice que siempre que había aquellas nubes, llovía por la tarde. Haces tu apuesta, cargas con el paraguas todo el día pero por la tarde no te mojas. Y si no llueves, pierdes el trabajo de cargar con el paraguas. Y cuando vas a trabajar y tienes prisa, cambias de itinerario porque presientes que el que haces todos los días, como haya un pequeño golpe entre dos coches, se atascará. Es decir, todos especulamos varias veces a lo largo del día, inviertiendo recursos a corto plazo que nos den rentabilidad a largo plazo. Y aun así todos nos equivocamos. Como digo, yo tengo 30.000 en preferentes y ya dije hace poco que lo mismo compro más!!! No me reconozco escribiendo esto, hace meses no me lo hubiera creído! Pero es que lo que dice Kretan tiene todo el sentido común! ¿Por qué no comprar algo si puede ser rentable? Cuando compré las preferentes a La CAixa pensé que eran otra cosa. Ahora ya sé lo que son, y si las compro, las compro con conocimiento de causa, y si me equivoco, me equivoco yo con mi dinero. Prefiero eso a que se equivoquen otros con mi dinero. ¿Eso me convierte en un especulador? Pues claro. Yo especulo con que el un futuro las amortizarán, y me arriesgo a inmovilizar parte de mis ahorros para conseguir un beneficio futuro. Si alguien las tiene que vender al 50%, ¿me estoy aprovechando de su desgracia? No. Yo no obligo a nadie a que venda sus cosas. Y el precio lo pone la oferta y la demanda. Quien tenga preferentes, puede tratar de venderlas al 100%, pero el mercado no las absorberá, como no absorbe los pisos al precio que se vendieron. Yo creo que estáis matando al mensajero (Kretan) y que la rabia y la ofuscación no os dejan ver con claridad. En cuanto os dicen algo que no os gusta escuchar, saltáis "como granizo en albarda". La situación es la que es, podemos llorar e insultar a los banqueros, pero ya no hay vuelta atrás, ahora se trata de conseguir revertir la situación a nuestro provecho. Con manifestaciones es posible que se consiga doblegar a los bancos. Otros han aceptado la pérdida, han vendido y han seguido con su vida. Yo las mantendré durante décadas esperando su amortización, y puede que compre alguna más para que el beneficio me compense la pérdida de valor por la inflación. No me voy a poner a tirarme de los pelos por haber creído a los comerciales de La Caixa, tan simpáticos ellos. Ya cometí el error y aprendí la lección, me va a salir cara pero así es la vida. Lo que quiero decir es que no debéis permitir que "los árboles no os dejen ver el bosque". Kretan no es el problema; puede que tampoco sea la solución, pero al menos aporta ideas para ayudar a la gente a encontrarla. Entiendo que es difícil de "tragar" que queriendo recuperar tus ahorros, te aconsejen que compres más preferentes! Pero de lo que se trata es precisamente de especular, de suponer lo que ocurrirá, y de hacer hoy lo que permita que mañana se puedan recuperar esos ahorros.
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rgb_3c 20/06/12 10:46
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
No he participado mucho en este hilo aunque lo he seguido con interés. Tengo pp de La Caixa y de Repsol. No canjeé las primeras. Cuando me presenté en el foro ya dije que había que ser racional. Entendía que compré el producto sin conocer sus características, fíandome de los empleados de La Caixa. El tiempo me ha demostrado que hice mal en fiarme. Nunca he negado mi responsabilidad, pues debí haberme informado. Mal por ellos, pero también mal por mí. Al grano. Puse orden de venta pero cerraron el mercado. Me ofrecieron el canje pero no lo acepté. Algo me decía que era lo que les convenía a ellos, no a mí. Me hice a la idea de que iba a tener las preferentes durante décadas, pero les eché el órdago: "si quieres mis preferentes, amortízamelas". "Eso no va a pasar". "Bueno, yo no tengo prisa". La cuestión es que, antes incluso de leer la postura de Kretan, yo ya estaba valorando comprar más preferentes!!!! ¡Pero si hace unos meses las quería vender!Joder, si están al 50%, y yo ya estoy metido en esto, pues me puede merecer la pena meterme un poco más. Si me sale bien la jugada y amortizan -que estoy convencido de que amortizarán-, me puedo sacar un dinero extra. No tengo perfil de inversor, ni de riesgo, pero es que hay que ser muy burro para no darse cuenta. Kretan tiene toda la razón, hay que pensar con lógica, con sentido común, y dejar los sentimentalismos aparte. Yo he quitado todos mis productos de la Caixa, pero no he quitado un plazo fijo que tenía. ¿Para qué? Si me vence el año que viene y me da buen interés, ¿para que perder su rentabilidad? Yo miro mi interés en primer lugar, antes que el perjuicio de La Caixa. Los seguros me dan igual, los puedo contratar en otra entidad, pero cancelar un depósito y perder su rentabilidad por un calentón sólo puede perjudicarme. Y lo mismo con las preferentes. Es posible que compre algunas más. Cuando las aguas se calmen, las amortizarán. Ellos están subiendo su oferta para ir canjeando. Hicieron una primera oferta y aceptó la inmensa mayoría. Harán una segunda oferta, algo más atractiva, para tratar de convencer a otros tantos. Y probablemente hagan una tercera. Y cuando quedemos unos cuantos como yo, para los que la única salida es la amortización total, nos las amortizarán, dentro de 5 o de 15 años, pero lo harán. Naturalmente, los de La Caixa no quieren que los "especuladores" se "enriquezcan" con las preferentes. Por una razón muy obvia: ¡quieren comprarlas ellos! Si pones en el mercado abierto tus preferentes al 50%, ¿por qué razón iba La Caixa a amortizártelas al 100% cuando puede recomprártelas por la mitad? Sería de tontos. Sólo amortizará al 100% a aquellos que no estén dispuestos a venderlas por menos, y para eso es cuestión de tiempo.
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