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eiroa 24/04/14 17:52
Ha comentado en el artículo Allá donde la sabiduría es un deber, la ignorancia es un crimen
Muy buen artículo, si señor. Aunque, para mi gusto, no se ha hecho hincapié suficiente en como, en el caso de tratarse de las cajas de ahorros, ese abuso de confianza ha sido mucho más sangrante. Al hablar de la banca en general no suele distinguirse entre los dos tipos de entidades que la forman (o la formaban, porque uno de ellos pràcticamente ha desaparecido): los bancos y las cajas de ahorro. Los bancos son entidades lucrativas, que tienen como único objetivo conseguir el mayor beneficio posible. Y con eso está dicho todo. Es importante cuando uno trata con ellos que lo tenga muy en cuenta, y se ate bien los machos para evitar que el negocio sólo sea bueno para una de las partes: el banco. Las cajas de ahorro son, o eran, otra cosa. Nacieron y se desarrollaron con unos fines tan distintos a los bancos, que bien puede afirmarse que eran justo los contrarios. Ello puede perfectamente constatarse en el decreto fundacional de la Caja de Ahorros de Madrid, que fué la que sirvió de modelo para el resto de las cajas de ahorros de España, decreto aparecido el 25 de octubre de 1838 que transcribo en parte a continuación (por cierto, el nombre completo de la Caja es “Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid”): “Persuadida por cuanto me habéis expuesto, de lo conveniente que sería establecer en Madrid una Caja de Ahorros en la que puedan las clases menos acomodadas depositar sucesivamente cortas cantidades, percibiendo réditos, con facultad de retirarlas siempre que les convenga; deseosa de mejorar la suerte y las costumbres de estas clases tan dignas de mi maternal solicitud, estimulando su laboriosidad, economía y previsión, he venido en decretar, como Reina Gobernadora, en nombre de mi augusta hija la reina doña Isabel II: “Artículo único: Se establecerá en Madrid una Caja de Ahorros y de previsión…” Cita tomada de la “Historia de la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid”, de Manuel Titos Martínez y José López Yepes. Página 98. Se halla disponible en INTERNET, en la dirección: http://www.fundacioncajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/F-edic-historiacaja-1.PDF Las personas del pueblo hemos confiado ciegamente en nuestras Cajas de Ahorro. Como confiaron nuestros padres y nuestros abuelos, sin se tenga noticia de que nunca fueran traicionados. Por otra parte, tampoco tenía sentido que trataran de conseguir mayores beneficios a cualquier precio, incluso a costa de engañarnos. No pertenecían a unos accionistas a los que hubiera que tener contentos distribuyendo suculentos dividendos. Por eso he dicho que el abuso de confianza ha sido mucho más grave, mucho más sangrante, en el caso de las cajas de ahorro, que cuando se trata de los bancos. Saludos cordiales
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eiroa 15/03/14 07:25
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Buenos dias, Goyo. Aunque llevo un tiempo sin participar porque pensaba que no tenía nada importante que añadir a lo que ya estábais aportando otros, no he dejado de seguir, tanto este foro como el de las subordinadas que es mi caso. En efecto, yo no canjeé ni solicité arbitraje, y lo que sí que hice fué vender las acciones al poco tiempo del canje forzoso y demandar. No solicité arbitraje, y por favor, sin que lo que voy a decir suponga crítica ninguna a los que sí que lo habéis hecho, porque uno de mis principios ya expuesto tiempo ha, es el de no volver a confiar en quien me ya ha engañado. Interpuse demanda solicitando "daños y perjuicios por mala comercialización del producto" en base a las malas prácticas, entre ellas la de casar las compraventas al valor nominal haciendo aparecer como un plazo fijo lo que evidentemente no lo era (práctica utilizada por BANCAJA y señalada como "MALA PRÁCTICA" en un informe secreto de la CNMV publicado por el "Diario.es" del que en este foro se informó), y también por haber sustituído el deudor sin habérseme solicitado autorización, ni habérseme comunicado siquiera (cuando el derecho de cobro que eran las obligaciones subordinadas pasó al BFA). Ahora estoy a la espera de que se me informe de la previa. Es decir, prácticamente al inicio del proceso. Espero que la información te haya servido. Si quieres conocer más del planteamiento de mi demanda mejor seguimos este intercambio en un privado. Siempre a tu disposición como a la del resto de los compañeros del foro.
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eiroa 14/03/14 07:39
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
¿Qué tal presentar la demanda solicitando alternativamente "INDEMNIZACION POR DAÑOS Y PERJUICIOS POR MALA COMERCIALIZACION DEL PRODUCTO?" Y ello se documentarlo aportando la información que se ha ido consiguiendo y comunicando en este foro sobre las MALAS PRÁCTICAS utilizadas por las distintas entidades. Un abrazo y suerte.
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eiroa 06/02/14 09:05
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Goyo, no creo que debas preocuparte demasiado por haber vendido las acciones en caso de que te decidas a demandar. Yo también las vendí antes de proceder a la demanda. Por si te sirve de algo, te transcribo lo que argumenté para haber procedido a su venta: "Total desconfianza al proyecto BANKIA. Entiendo que no puedo ser obligado a ser accionista de un Banco denominado BANKIA, entidad lucrativa que tiene como fin obtener el mayor beneficio posible, cuando mi voluntad fué adquirir un producto de ahorro de una entidad, la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid, que tiene naturaleza de caja de ahorros y es una entidad no lucrativa, con todo lo que ello conlleva". Como te dice rirupu, si te decides a demandar de momento ya habrás ganado algo, y es la satisfacción de no dejarte pisar, de luchar por lo que es tuyo. Independiente de que ganes o pierdas. Para mí, como creo que para bastantes de los que aquí participamos, esto último es tanto o más importante que recuperar el dinero. Aprovecho la ocasión para saludar al forero W. Petersen, que es quien más me ha aclarado las ideas para afirmarme en adoptar esta actitud. Gracias amigo
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eiroa 05/12/13 07:52
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Una muy interesante aportación, migmig. Muchas gracias por la paciencia que has tenido para escuchar y tomar nota y así podernos informar. Y ahora vamos con el contenido. "-EL VALOR CON LOS CLIENTES DEBE ESTAR BASADO EN LA CONFIANZA Y EN LA FIDELIDAD -DICE QUE SE REUNE CON LOS CLIENTES MUY AMENUDO, YA QUE SEGÚN ÉL, LA BANCA ES UN NEGOCIO BASADO EN LA CONFIANZA Y QUE SIN VALORES NI PRINCIPIOS NO HAY CONFIANZA." Este Guarrigolfarri como tú tan acertadamente le llamas, o es tonto del culo, o el mayor cínico que nunca ha existido. Habla de la confianza y la fidelidad con los clientes, cuando tan mal nos está tratando a los más fieles y confiados depositantes que jamás ha podido soñar con tener ninguna entidad bancaria del mundo. Y nos trata así de mal precisamente por haber sido eso: fieles y confiados. Desde otro punto de vista, si de verdad cree en lo que dice, que el negocio bancario se basa en la confianza y la fidelidad, él mismo está anunciando el porvenir que espera a BANKIA en un plazo no demasiado largo: el fracaso más estrepitoso. Porque, ¿quién va a ser tan imbécil de confiar en un engendro surgido de los residuos de unas entidades quebradas que, si por algo se han caracterizado, ha sido por maltratar a sus clientes más fieles, a los que más confiaban en ellas, como somos la inmensa mayoría de los que aparecemos en este foro y otros similares?
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eiroa 04/12/13 20:30
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Gonzo, es tu dinero y eres tú, y sólo tú, quién ha de decidir lo que debes hacer. Pero si no intentas defenderlo, y es sólo mi humilde opinión, es posible que no sea sólo tu dinero lo que pierdas. Es posible que el resto de tu vida lamentes no haber tenido la valentía de defender lo que es tuyo. Y hasta es posible que con el tiempo llegues a pensar que ésa ha sido una pérdida aún mayor que la del propio dinero. Si lo defiendes, lo único que puedes llegar a perder es el dinero. Siempre te quedará la satisfacción de que al menos intentaste defenderlo. ¿Y quién ha dicho que no lo vas a recuperar? Hasta eso puede llegar a ocurrir. En fin, como he dicho antes, no es más que mi humilde opinión. Es tu problema, y como he dicho al principio, eres tú, y sólo tú, el que debes decidir que es lo que más te conviene. Un abrazo y suerte
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eiroa 22/11/13 17:37
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
"Los bancos no son entidades sin ánimo de lucro". Tienes toda la razón del mundo. ¿Pero cuándo habéis convertido o considerado como bancos a las Cajas de Ahorro? Porque no lo ha sido la Caja de Ahorros de Madrid, ni el resto de las de España que la tomaron como modelo, desde que apareció el decreto de su creación, el 25 de octubre de 1838, hasta el surgimiento de BFA y BANKIA, en fechas relativamente recientes y muy posteriores a la perpetración de las estafas de las que hemos sido víctimas: “Persuadida por cuanto me habéis expuesto, de lo conveniente que sería establecer en Madrid una Caja de Ahorros en la que puedan las clases menos acomodadas depositar sucesivamente cortas cantidades, percibiendo réditos, con facultad de retirarlas siempre que los convenga; deseosa de mejorar la suerte y las costumbres de estas clases tan dignas de mi maternal solicitud, estimulando su laboriosidad, economía y previsión, he venido en decretar, como Reina Gobernadora, en nombre de mi augusta hija la reina doña Isabel II: “Artículo único: Se establecerá en Madrid una Caja de Ahorros y de previsión…” (Página 98 de la “Historia de la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid [1702 – 2002]”. Autores: Manuel Tito Martínez y José López Yepes. Publicado por la Fundación Caja Madrid. Con motivo del tercer centenario. Se halla disponible en INTERNET, en la dirección: http://www.fundacioncajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/F-edic-historiacaja-1.PDF) Por eso confiábamos en ellas. Porque no eran bancos. Por eso habéis podido engañarnos con la impunidad con la que lo habeís hecho.
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eiroa 04/09/13 06:51
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
¿No tenían también representantes los sindicatos en los Consejos de Administración de las cajas? ¿I si cobraron suculentas dietas, o "mordidas", o como se le llame, por su aquiescencia y conformidad a todo lo que se hacía en ellas mientras se las expoliaba impunemente? ¿Se sabe si los susodichos representantes protestaron alguna vez mientras se producía el expolio? ¿O si los sindicatos han tomado medidas contra ellos como haberlos expulsado por consentir el robo?
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eiroa 01/09/13 13:14
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
¿Por qué le haces caso a Alnasir? ¿No ves que no es más que un "troll"? No pierdas el tiempo con él, y sigue, sigamos aportando lo que podamos todos los que hemos sido vilmente estafados, porque hemos confiado en unas entidades en las que ya confiaron nuestros padres y nuestros abuelos. Y confiaron, y hemos confiado en ellas, porque nacieron precisamente para salvar al pueblo de las garras de los malvados especuladores en cuyas manos han acabado por ponerlas unos gobiernos que no merecen la confianza que el pueblo ha depositado en ellos. ¿Ya nadie se acuerda que el nombre completo de CAJAMADRID es el de Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid? A continuación expongo un extracto de la publicación: “Historia de la Caja de Ahorros y Monte de Piedad de Madrid [1702 – 2002]”. Autores: Manuel Tito Martínez y José López Yepes. Publicado por la Fundación Caja Madrid. Con motivo del tercer centenario. Se halla disponible en INTERNET, en la dirección: http://www.fundacioncajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/F-edic-historiacaja-1.PDF El Monte de Piedad fué fundado en el año 1702 por el padre Francisco Piquer, capellán del Monasterio de las Descalzas Reales de Madrid (página 11) Desde una fecha tan temprana como 1431, ofrece España montes de piedad perfectamente configurados inspirados directamente en la doctrina franciscana que tienen por objeto erradicar la usura facilitando préstamos (página 13) El 25 de octubre de 1838 apareció el decreto de creación de la Caja de Ahorros de Madrid: “Persuadida por cuanto me habéis expuesto, de lo conveniente que sería establecer en Madrid una Caja de Ahorros en la que puedan las clases menos acomodadas depositar sucesivamente cortas cantidades, percibiendo réditos, con facultad de retirarlas siempre que los convenga; deseosa de mejorar la suerte y las costumbres de estas clases tan dignas de mi maternal solicitud, estimulando su laboriosidad, economía y previsión, he venido en decretar, como Reina Gobernadora, en nombre de mi augusta hija la reina doña Isabel II: “Artículo único: Se establecerá en Madrid una Caja de Ahorros y de previsión…” (página 98). ¿Como ha sido posible que una institución creada con tan loables fines (y todas las demás cajas de ahorro españolas creadas a imagen y semejanza de la madrileña, página 100) ha venido a caer en manos tan ruines? Algún dia, algunos hoy encumbrados personajes de la política nacional tendrán que dar estricta cuenta de esta felonía. Y no digo más, porque al que habla todo el mundo le entiende.
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eiroa 30/08/13 07:17
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Personalmente, no creo, sinceramente, que le vaya bien a BANKIA a lo largo del tiempo. Porque no puede haber sido una política comercial acertada haber engañado tan vilmente a sus más fieles y confiados clientes como somos todos los estafados. Nunca ha sido una buena política comercial para ningún tipo de actividad económica maltratar a los mejores clientes. Y todavía puede serlo menos para la actividad que se basa fundamentalmente en la confianza que se requiere para merecer ser depositario de nuestros ahorros.
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