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Ha respondido al tema Saber cotizacion preferentes union fenosa ISIN X50221627135
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De las Endesas, quedaron "sólo" 181 millones de Euros en circulación. Tu concepto de miseria y el mío son algo diferentes :)
Respecto a la financiación, esto de acuerdo contigo... "mientras se haga sin engaños", cosa que en este caso sí que ha habido. Si el emisor encarga al colocador vender sus preferentes a inversores cualificados y éste se las endiña a gente que no sabe ni leer, aquí ha fallado algo. Fenosa debería saber quién tiene su papel, y si ha acabado en manos de gente que fue engañada podría haber actuado contra el colocador pero claro, eso no interesa...
Sobre los políticos, una imagen es suficiente:
Ha respondido al tema Saber cotizacion preferentes union fenosa ISIN X50221627135
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Supongamos que hace 10 años me hubieran hecho falta 100 Euros y, aprovechando la inocencia de la juventud, un tal Fernan2 hubiera cometido el error de fiarse de mí y me los hubiera prestado, por supuesto con mi compromiso de palabra de devolvérselos en cuanto le hiciera falta...
Va pasando el tiempo y un buen día, descubres que ¡¡Vaya!! el buen Gonium te dice que en realidad te va a devolver el dinero cuando a él le de la gana (las cosas de la gente de Cádiz...), pero que no cuentes con que sea antes de 10 años.
Afortunadamente, Fernan2 es una persona paciente y, entre escribir artículos para que la gente aprenda lo que es la renta fija, programar páginas web, cultivar naranjas y quemar cosas el tiempo se le pasa volando (es bien sabido por todos los no-valencianos que allí todo el mundo hace esas cosas, al igual que aquí en Andalucía todos los días son festivos y las mujeres van siempre vestidas por la calle con trajes de sevillanas).
Desafortunadamente, con el paso de los años Gonium se ha vuelto muy resabiado. Tras hablar con su cuñado (un triunfador que lleva 20 años técnicamente en paro pero con una paguita de la Junta y unas cosillas que hace en B para pagar sus gastillos del día a día (el Cayenne, la casa en la playa...) ha aprendido que con la ley en la mano no tiene por qué devolverle sus 100 Euros a Fernan2... Así que te digo, de buen rollo, que si quieres te devuelvo 85 y si no te parece bien, que sigas esperando.
En esta situación, ¿mi mujer debería pensar que mi oferta es estupenda para nosotros porque esos 15 Euros se quedan en casa, o que su marido es un sinvergüenza que se está aprovechando de la situación?. Mi oferta puede ser legal, pero es discutible que sea justa o ética.
Volviendo a lo que nos ocupa, ya que de un tiempo a esta parte las empresas valoran tanto la Responsabilidad Social Corporativa, quizás sería el momente en que en Gas Natural reflexionasen sobre si su oferta es o no una canallada hacia mucha gente (legal está claro que es). Tienen mucho que aprender de Endesa.
Un saludo.
Ha comentado en el artículo Pobre oferta de recompra de Preferentes Fenosa X50221627135
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¿No contemplas como una posible opción acudir al canje y volver a entrar después si baja el precio de cotización?. Entre hoy y el "horizonte 2021" pueden pasar muchas cosas, y si pensamos que no van a amortizar en muchos años incluso tendría sentido cambiar este papel por las Fenosas del SEND y obtener una ganancia acumulada mayor via cupones.
Yo, como buen ME que se precie, llevo papel de esta emisión y aún no he decidido qué hacer con ella. Si el entorno de tipos bajos y de represión financiera continuase durante un buen número de años, tendríamos un escenario en que cobraríamos relativamente poco por año y el premio de la amortización final quedaría diluído en todo ese tiempo. Con una hipotética amortización a 6 años vista, si seguimos con los tipos por los suelos cobraríamos el 2% anual y el 17% final. Nos saldría una TIR por debajo del 5%, que no está mal pero tampoco es para tirar cohetes. Con un escenario así, en mi opinión tendría más sentido aceptar el canje y pasarse a las Terrasas.
Un saludo.
Ha respondido al tema Saber cotizacion preferentes union fenosa ISIN X50221627135
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Y mira, que un ME se enfade supone que se gana menos, pero se gana... Pero a quien compró las preferentes en el 2005, se tiene que tragar que después de 10 años cobrando un cupón muy bajo resulta que la propia compañía que las emitió sale con que les está haciendo un favor quitándoles el 15% del nominal...
Esto me recuerda a un artículo en que Fernan2 decía que no quería saber nada de Abengoa porque los Benjumea tenían tela. Aquí se repite la historia, cualquiera confía en una compañía cuyos directivos deciden en un Excel que a quienes les colocaron con engaños sus preferentes les hacen un favor quitándoles sólo 7.500 Euros por barba. Sin embargo, para pagar a ex-presidentes del gobierno y familiares de políticos sí son generosos.
Personalmente, no tengo claro si acudir al canje o no. Siempre he sido de los de pájaro en mano, pero los números salen incluso si amortizan dentro de 5 años. Lo que no tengo tan claro es si debo seguir confiando en el buen hacer de una compañía que trata así a sus inversores.
Un saludo.
Ha respondido al tema Saber cotizacion preferentes union fenosa ISIN X50221627135
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Yo les he escrito ésto, empezaré con las llamadas dentro de unos días:
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Buenos días,
Soy poseedor de las participaciones preferentes con ISIN X50221627135 y emitidas como bien saben hace ya casi 10 años. Según me han comentado, su empresa tiene ahora la posibilidad de amortizar esta emisión sin pérdidas para los que en su momento confiaron en lo que les decían que era un producto igual que un depósito.
Quisiera saber si están planteándose la posibilidad de efectivamente amortizar esta emisión y acabar así con lo que supone una pesadilla para mucha gente. Desde luego, serviría para limpiar en parte el nombre de la empresa después de las vergonzosas noticias aparecidas en prensa hace unos días en que comentaban los pagos de casi 600.000 Euros realizados a un ex presidente del gobierno por "aburrirse" como consejero de su empresa.
Atentamente,
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Ha respondido al tema ME Cajon de Sastre
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Calentito de hace unos minutos:
http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={2d84e302-a748-43db-a6b7-983dcd03484b}
Desafortunadamente, ninguna de ellas es nuestra querida XS0225115566, pero parece que alguien del BBVA ya ha pensado que la deuda heredada de C. Terrassa / Manlleu y similares no puede esta para siempre. Hace una semana compré 20.000 nominales de Terrassas al 65%, a ver si esto anima un poco la cotización...
Ha respondido al tema Saber cotizacion preferentes union fenosa ISIN X50221627135
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No estoy de acuerdo. Si el mercado descontase eso, la preferente se habría ido inmediatamente al 100% o muy cerca. Si alguien compra ahora al 81% y le amortizan en 5 meses al 100% saldría una TIR enorme.
El valor de la preferente ha subido porque Gas Natural ha realizado una emisión de bonos por la que va a pagar algo menos de lo que pagará por la preferente si no ejerce la Call en verano. Por eso "los mercados" ven algo más probable que amorticen pero insisto, no están obligados a hacerlo. El Santander tiene preferentes por las que paga el 5,75% siendo su coste de financiación mucho menor a esa cifra y ahí las tiene, desde hace años con la posibilidad de amortizarlas y no lo hace.
Sigo pensando que lo mejor es hacer cuanto más ruído mejor. Si financieramente le interesa y además perciben un daño reputacional si no lo hacen, entonces sí que podrán amortizar la emisión. Desde luego, a los que tengáis estas preferentes no es una buena idea venderlas hasta comprobar si amortizan o no (a menos que haga falta urgentemente el dinero, claro está).
Un saludo.
Ha respondido al tema Saber cotizacion preferentes union fenosa ISIN X50221627135
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Sed conscientes de que Gas Natural no tiene ninguna obligación legal de amortizar las preferentes. El producto es el que es, deuda perpetua sin obligación alguna de amortización.
Obviamente, si el producto se colocó mediante engaños, en un mundo ideal debería existir una obligación moral... creo que lo mejor que podéis hacer es, como bien apuntas "que se enteren que deben amortizarlas": Llamadas al servicio de atención al accionista, cartas a periódicos, comunicaciones a las entidades colocadoras de que van a perderos como clientes si Fenosa no amortiza la emisión, manifestaciones en la sede de la empresa... La única forma de "forzarlos" a amortizar es que vean que existirá un daño reputacional si no lo hacen.
Si alguien quiere vender su preferente de Fenosa ahora, perderá entre un 30-40%. Si quienes compran esas emisiones creyesen que van a amortizar habría más demanda y pagarían más dinero. Por tanto, el precio nos dice que NO se espera que vayan a amortizar. Por eso, o hacéis ruido o lo más probable es que no devuelvan el dinero.
Ha respondido al tema ME Cajon de Sastre
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En una nota de prensa dijeron que "Gas Natural no se plantea refinanciar la deuda de CGE y que, para la operación de adquisición, no se requerirá financiamiento, ya que se sustentará con fondos propios".
Con esos 1.000 millones, podrían perfectamente amortizar las preferentes malas y buenas, el nominal vivo es sobre ochocientos y algo millones. Siempre he pensado que se están amortizando algunas emisiones por razones políticas y para lavar la mala imagen que tiene el producto, los 750 millones de las Fenosas malas cotizan sobre el 70% y se colocaron con engaños. Va a haber mucha gente muy cabreada si no ejercen la Call en Julio... En otro foro he leído ésto:
http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?7834-Preferentes-2005-union-fenosa-isin-x50221627135/page2&s=db9ba50dc5607b491c46430f63fecaff
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Hola,
pues siguiendo el consejo he llamado a GAS NATURAL. Me ha cogido el teléfono una chica y, en síntesis, esto es lo que me ha comentado:
- Que están recibiendo muchas llamadas de personas afectadas.
- Que son dos chicas para recepcionar este tipo de llamadas de personas afectadas por este tipo de producto comercializado en 2005.
- Que en la empresa están preocupados y son conocedores del tema.
- Que no todo es dinero y hay conciencia social pues conocen quienes son la mayoría de afectados (jubilados y personas de cierta edad).
- Que por ahora no hay nada decidido pero la empresa lo está estudiando y quizás haya CALL como en las preferentes de 2003 (para 2013) con recompra/amortización total o parcial sobre el cupón de 50.000.-€ Si así fuera la gestión se haría cliente-entidad bancaria donde tiene depositado el producto en la cartera respectiva.
- Que se compromete a llamarme por Semana Santa para así indicármelo aunque deduce que me enteraré antes por la prensa.
- Que el producto no era malo pero son conocedores que se ha comercializado de forma errónea a personas inadecuadas (clientes minoristas en vez de mayoristas).
- Que se ha juntado todo ya que en su momento el euribor estaba alto y el interés que daría el producto sería curioso pero ahora... como que está por los suelos el rendimiento.
- Que hay movimientos en algunas entidades y están recomprando el producto (a saber a qué importe aunque se comenta un 48%.
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