Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Gracias Montse.
Al menos a ti te interesó el tema.
Saludos ;)
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Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Sin ser aprendiz de Jurista siquiera, el Santander lo tenía difícil.
Eran dos Sentencias con buenos Fundamentos de Derecho las que le daban la razón al Cliente en Primera y en Segunda Instancia.
Las particularidades del caso, lo hacían algo más complejo que los casos corrientes van a ser, sin ninguna duda.
El que haya leído la Sentencia lo sabe y lo tiene claro.
Es posible que el Santander tantease el asunto en el Supremo.
Es posible porque ésta gente no va al Juzgado con las manos en los bolsillos.
Es posible que ante el seguimiento que se está haciendo en Prensa y AQUÍ mismo sobre el asunto, se lo pensaran mejor.
No creo que sea necesario explicar las razones que les pueden haber llevado a desistir.
Ya hablé hace unas semanas sobre el miedo a que me segaran la hierba que piso.
Todavía no había leído con detenimiento las dos Sentencias sobre el caso.
Luego de leerlas, entendí que muy muy a las claras se hacía la siega o lo prudente sería guardar la guadaña.
Pero como no soy ventajista ni mentiroso, quiero decir que no me lo esperaba.
Este resultado me ha sorprendido bastante.
Sigo con los mismos miedos porque soy pesimista.
Pero como a veces me quedan ventanas de optimismo, quiero entender que todo lo que se ha estado haciendo y lo que se ha estado comentando, puede haber servido para que hayan dado un paso a atrás.
Los pesimista ya sabemos lo que significa y lo que podemos esperar después.
Dicho esto, puede que todo lo anterior sea una paja mental mía
Puede que el resultado no se ajuste a esas razones y puede que no entiendan como yo, la importancia que yo os quiero dar a los que habéis estado pendientes del tema y trabajando el tema.
Sí, pero prefiero imaginarlo como lo imagino
Que espere su turno la realidad si es que dista algo de mis sueños.
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Yo solo se que no se nada, por eso leo, interpreto, puedo acertar y me puedo equivocar
Siempre he hablado de ir contra el FROB por el motivo que sea, y si dio otra impresión, rectifico ahora y aclaro ahora.
http://www.arriagaasociados.com/2012/09/20/reclamar-judicialmente-a-caja-madrid-bankia-por-las-participaciones-preferentes-realizar-una-reclamacion-judicial-a-caja-madrid-bankia-por-las-participaciones-preferentes/
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/bankia-vs-accionistas-minoritarios-y-preferentistas-20130214
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/19/el-frob-irrita-a-los-inversores-en-subordinada-de-bankia-las-preferentes-deben-perderlo-todo-111436/
creo que no necesito buscar más.
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Todo es opinable Petersen.
Yo entiendo que más Privado es el Santander y la solución que le dio a sus Preferentistas.
Yo entiendo que desde que se redacta un RDLey y se publica en el BOE para encaminar el futuro de la resolución del problema que tenemos los "nacionalizados", estas entidades tienen más de Estatales que de Privadas, aunque en lo teórico, pueda ser como tu dices.
Si no me vuelvo a equivocar cualquier controversia que pudiera suscitarse entre el Banco y yo, con respecto al Canje por Acciones, por ejemplo que yo me negase a tal, va a terminar en el CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVO o al menos eso quise entender aquí mismo a la vista de lo que se escribió en el BOE.
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Hace poco que me dejaron este comentario en mi buzón:
Preocupación... Al ser Bankia una Entidad en manos del FROB y debido al alto numero de sentencias en contra que le pudieran caer, ¿¿se podría dar el caso de que decidiera ignorar Sentencias Desfavorables y no hacerlas Efectivas??
Total ¿¿¿¿que si cabría la posibilidad de quedarnos con una sentencia a nuestro favor y sin ver ni un euro???
DE ESTO, CREO QUE HEMOS HABLADO POCO.
Lo poco que yo intento comprender lo saco de Internet, de apuntes de Derecho que he ido recopilando desde que soy consciente del charco en el que metieron a mi Padre y desde una advertencia que me hicieron aquí hace un año ahora y que agradeceré siempre.
Creo que colgué anteriormente:
El Derecho a la Tutela Judicial Efectiva, comprende tres facultades esenciales:
1.la facultad de acceder al proceso o a la jurisdicción
2.la facultad del derecho a la defensa contradictoria
3.la facultad del derecho a la efectividad de la sentencia
Yo lo único que se, es que (corto y pego de otros apuntes que tengo) """""""""la Tutela Judicial efectiva no es tan sólo un principio, sino un derecho fundamental de toda persona porque es fundamento, junto con otros, del Orden Político y de la Paz Social""""""""""
http://noticias.juridicas.com
Más sobre lo anterior sacado de otros apuntes que tengo también:
""""""""""No podrá suspenderse ni declararse Inejecutable una Sentencia por causa de imposibilidad material o legal de ejecutarla.
Si este caso se presentare, dentro del plazo de los 2 meses antes señalado, se someterá al Tribunal para que con audiencia de las partes se acuerde la forma de llevar a efecto el fallo.
No obstante, si la Sentencia no pudiera ser objeto de cumplimiento pleno fijará el Tribunal la indemnización que sea procedente en la parte en que aquélla no lo sea""""""""""""""""""""
Pero también es cierto que en algunos link encuentras noticias poco alentadoras, noticias que a mí y al que me dejó su preocupación, seguro que no nos tranquilizan
Algunas Administraciones o Gobiernos han tirado de tretas para no hacer efectivo el cumplimiento de las Sentencias. Algunas de ellas plasmadas como Decretos.
QUE PUEDE PASAR EN NUESTRO CASO??? PUES NO LO SE
Ya lo he dicho antes y mucho antes, yo soy un pringáo que cuanto más intenta conocer, más ignora.
PD: Creí tan razonables tus dudas, que las hice públicas.
Estoy seguro de que lo entiendes.
Las cosas de interés... siempre mejor por arriba del tapete porque entre todos es posible sacar mejores conclusiones. Con esa convicción llegué aquí y con esa convicción me iré de aquí.
Y gracias
porque con estas cosas se hace un foro más aprovechable, o al menos eso entiendo yo.
EN DEFINITIVA, NO SE QUE PUEDE PASAR Y NO SE SI SE LES PUEDE OBLIGAR A CUMPLIR UNA SENTENCIA ESTIMATORIA o como ya hemos visto en tantas ocasiones, tienen su gatera.
Seguramente gente con conocimiento de causa nos pueda aportar mucho más.
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De colega a colega y de buen rollito.
Dices:
1."""""""""No comparto la idea de que los productos fueran "tóxicos" porque eso no existe"""""""""
Desde mi punto de vista, error.
Date una vuelta y pregúntale al Sr.Google por productos como:
-Depósitos estructurados
-Préstamos o hipotecas con cláusula suelo.
-Préstamos o hipotecas con cláusula techo
-Diferentes versiones de los Swaps
-Bonos Contigentes Convertibles
-La Tele de Plasma y el Portatil "que te da" el Banco al módico precio de que pagues mil trescientos recibos de agua, luz, gas, seguro del piso...
Hombre decir que los productos tóxicos no existen no creo que sea un acierto en tu Haber, o es en el Debe??
2. Si no soy capaz de distinguir bien y con fundamento qué partida te tengo que colocar en el Debe y qué otra en tu Haber, tú crees que yo entro en ese "todos sabíamos" que dices?? Es que yo soy Fresador y sigo sin saber de Contabilidad y Finanzas, porque esta patulea me ha obligado a aprender más a cerca del Derecho Civil, durante los últimos 15 meses.
Bueno pues como yo, la mayoría.
O sea, que a mi modo de ver siempre, lo propio es que hubieses escrito "Casi todos desconocíamos" teniendo en cuenta que la materia que teníamos que conocer nos la desvirtuaron y como diría Peñafiel: "Y no lo digo yo"... en este caso lo están diciendo muchas-muchas-muchas sentencias que van saliendo y que se van pariendo en los Juzgados a la luz de una cuasi Estafa "Y no lo digo yo" ni tampoco Peñafiel, lo han dicho los Políticos que no les ha salido los webs repararla porque eso vale una pasta gansa que necesitas para seguir manteniéndose en sus privilegios.
3.""""En Chipre ha habido quitas a los Depósitos Bancarios""""
Se me saltan las lágrimas por los chipriotas.
Las mismas cosas que hemos hecho nosotros mal, las habrán hecho ellos también.
Una que se me viene a la cabeza, consentir a la Casta que les ha despojado de sus ahorros.
4."""Lo que si es cierto es que al firmar el producto entre la información había un balance y unas cuentas que eran FALSAS y por tanto estamos ante una ESTAFA""".
En qué quedamos entonces, porque si producto tóxico es lo que hace daño a tu ser, al medio ambiente... la Estafa es tóxica para tu Interés Patrimonial, o al menos para el mío.
5. """"Tampoco es cierto que el sistema bancario y los banqueros sean perversos porque salvo alguna excepción loa bancos ni han quebrado ni han necesitado ayudas públicas""""
Júrame por Snupy que no eres primo de los que se han ido con un retiro multimillonario, en Euros colega, quebrando los platos de las Cajas y Bancos que ahora tenemos que pagar y reponer los Preferentistas para que se sigan dispensando comilonas!!!
Sin acritud, compañer@ eres un cachond@ mental de cuidáo.
6.""""""""HAN QUEBRADO LAS CAJAS que eran públicas y regidas no por banqueros sino por politicos de uno y otro signo ó de ambos a la vez y siempre con presencia Sindical en los consejos de Administración.
Que nos hayan estafado personas elegidas democráticamente por nosotros mismos es el colmo y a la vez hace imposible arreglarlo salvo lanzarse a la calle y llenar de sangre el país"""""""""""
Déjalo, no me jures lo que te pedí antes.
Te creo. Creo que vas a ser de los nuestros.
7."""""""Las opciones judicial y de arbitraje no son más que pura demagogia"""""""""
Júrame por Snupy que no eres un INVERSOR que no puede acudir a ninguna de las dos soluciones porque IR PA NA... ES TONTERÍA.
Júrame que eres un Ahorrador, que si me lo juras, te hago ver que estás en un error tan grande que vas apuntillar a tus ahorros como los peores toreros que se pasean por nuestras plazas.
Si me lo juras, te ayudamos entre todos a que a tus ahorros se les den la oportunidad que no se le puede negar al peor maletilla.
8."""""""Así que seamos adultos y afrontemos EL CANJE: Ya no tenemos P.Preferentes ni O. Subordinadas NO EXISTEN están bloqueadas y no se puede hacer nada con ellas""""""""
Déjalo, no me lo jures, apuesto a que te vas a quedar sin la oportunidad que te decía antes, que ya te veo los andares antes de empezar el paseillo.
9. """"""Todos conocemos el cuento de los dos gitanos que llevando un burro iban a la feria uno no cesaba de quejarse de lo malo que era el burro que coceaba y mordía...""""""""
Pues aplícate el cuento y recapacita en que es posible que tú supieses que te estaban colocando y por eso no fuiste Burro, sino INVERSOR. Pero no hables de los BURROS haciéndonos pasar por Inversores porque de esa manera nos haces flaco favor.
10. """"""""Nos conviene a todos que BANKIA tenga beneficios ya que es la manera de que la acción valga"""""""""
Te vuelves a equivocar confundiendo tus necesidades con las necesidades de los demás.
A muchos de nosotros nos importa un maldito carajo la imagen de Bankia y sus beneficios o pérdidas porque muchos Burro-AHORRADORES ya hemos elegido que vamos a pedirles en los estrados de un Juzgado nuestro dinero y si el Juez tiene a bien reconocernos el Derecho a la devolución, saldremos por patas sin volver a querer saber nada de Bankia y de quién les apoya con Leyes a medida.
Y si el Juez no cae en la cuenta de que es Justo reconocernos nuestro Derecho... TAMBIÉN.
11.""""""""Que cada uno aplique su estrategia..."""""""""""""""""
En eso vamos a estar más que de acuerdo, porque en este Foro ya se han visto unas cuantas desde que a Jadell se le ocurrió preguntar que iba a pasar con sus Preferentes y otros acudimos al olor de aquellas primeras respuestas.
12."""""""""Estaré varios días sin abrir el foro así que descalificaciones y ataques personales no me harán mucho efecto pues las leeré en frio""""""""""
Me tranquiliza, me vas a dar al menos media hora para arrepentirme y borrar este post-contestación, que a lo mejor es lo que necesito, frio y concentración en lo mío.
Saludos sin acritud de colega a colega y de buen rollo.
Aunque conmigo nunca se sabe, ya te digo yo que tengo la frente llena de coscorrones.
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
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Me había pedido a mí mismo tranquilidad y os la había recomendado a vosotros.
Pues os dejo una pastilla para controlar la tensión:
Un juez condena por primera vez a un banco a perder los intereses de las preferentes
http://www.farodevigo.es/portada-arousa/2013/05/01/juez-condena-primera-vez-banco-perder-intereses-preferentes/801561.html
""""""""""""""""""""La sentencia, dictada anteayer, anula el contrato de preferentes, y apunta que la única relación jurídica entre los ahorradores y el banco era la de un depósito a plazo fijo, que es el producto que los vecinos creían haber contratado. El juzgado también condena a NGB a pagar las costas procesales, al no atender ninguno de sus planteamientos. Así, la entidad dijo que sus clientes cobraron los intereses durante siete años y que sabían que tenían su dinero en preferentes. Asimismo, pedían que en caso de que se anulase el contrato se ordenase la devolución al banco de los intereses cobrados""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Quedan Justos sobre la Tierra, pero al Justo hay que ponérselo a güevo, cuanto más... mejor, porque si no, se puede caer en el pecado de tener que buscar a otro más Justo todavía y ahora la cosa se complica. Ya es menos fácil, cada escalón cuesta más subirlo.
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Acertado como tantas veces.
El problema que le veo a lo que comentas, es que yo no veo más que dos estrategias: o defenderme por lo Civil o defenderme por lo Penal.
Lo que dices en tu post, no son ocurrencias, ni chorradas, es fruto de la observación.
Lo que tú has dicho, lo ha dicho gente del Gobierno, gente de la Oposición, gente como UPYD, como Albert Ribera, como todos los Diputados que intervinieron en la Sesión Económica de aquel 14 de Marzo-2012 que tanto me gusta recordar porque fue la piedra angular de la declaración de intenciones del PPopular con respecto a nuestro caso, con respecto a este engaño masivo reconocido en Sede Parlamentaria.
En otro País, en un País serio, eso habría bastado para tener consecuencias serias.
Pero el nuestro es un País de Chirigota y a tal Estado tales consecuencias.
Para mí, que me puedo equivocar de estrategia, solo queda la vía Civil.
No quise desde el principio (desde que me lo propusieron por primera vez en el VIP de Neptuno) oír hablar de la vía Penal, porque por lo Penal tendría que tirar del CPenal y su...
TÍTULO XIII.DELITOS CONTRA EL PATRIMONIO Y CONTRA EL ORDEN SOCIOECONÓMICO
Y allí, remitirme al Capítulo VI. De las Defraudaciones: Estafa, Apropiación Indebida
Como no soy Jurista no encuentro otro Capítulo donde encajar nuestro problema.
Y en estos que encuentro, se me hace difícil encajar el mío en concreto.
Sabes perfectamente que nos condenaron a base de cerrarnos puertas, a acudir a la Vía Judicial.
Bueno pues en la vía Judicial ya estás viendo por donde se les está haciendo un roto a esta patulea.
Es verdad que hay un puñado de Abogados que han optado por una Querella.
Como no tengo todo el tiempo del mundo para prestar a nuestro caso, puede que hayan salido Sentencias ya, pero no las conozco. No he visto todavía ninguna Querella Penal que haga que me replantee mi defensa.
Ya se perfectamente que seguro tú te refieres a replantearte tu estrategia de Defensa en la Demanda Civil, pero es que a mis cortas luces, ese replanteo acerca peligrosamente a una Querella Penal, a que el Juzgado se inhiba y lo remita a un Tribunal Penal, porque como bien apuntas, hay Engaño Suficiente para producir Daño en el Patrimonio.
Yo no quiero jugar con fuego Barbera.
Prefiero seguir el camino que van marcando los Jueces, que para nada es difuso, que para nada deja dudas y que para nada hace que entienda que mi caso va a entrar en el bombo de la lotería.
Me gusta referirme a una cuantas sentencias siempre.
Pero es que me puedo referir a todas ellas, porque todas ellas tienen puntos en común y más aún, cada una de ellas viene a perfeccionar a la anterior en cuestiones que no se citaron en la anterior.
Hace unos post dije que no me gustaba un pelo que el caso que va a servir para sentar Jurisprudencia en el Supremo, sea complejo.
Pero como ya te diste cuenta cuando repasaste la STC de la AP, al cliente se le da la razón en Primera y Segunda Instancia, pese al punto de complejidad de su caso.
A mi modo de ver (al modo de ver un un pardillo) hay muy poco margen para que salga adelante la revocación de esas Sentencias en la Casación.
Este no es un recurso de chichinabo, en la Casación como ya estoy seguro que conoces, entre otras cosas como defectos de forma, etc se resuelven controversias muy jodidas de demostrar a menos que en el JPI y la AP se hayan dictado Sentencias con el culo QUE NO ES EL CASO como ya sabes, Barbera.
Lo que están diciendo los Jueces, para bien y para mal en estos Tribunales está tan basado y ajustado a Derecho que a mi modo de ver, no va a haber cjnes de tumbarlo
Ni siquiera por Orden Política, que es lo único que puede volcar definitivamente nuestras esperanzas de recuperar lo que todos los que dijimos hace unas pocas líneas, dijeron que era nuestro y que nos arrebataron con engaño y mala fe.
Perdona tú también mi ladrillo.
Saludos ;)
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Y retomando otro tema no menos importante para los que piensan todavía en acudir al ARBITRAJE sobre la noticia que habéis dejado por aquí:
http://www.eldiario.es/economia/Consumo-casting-arbitros-preferentes-Bankia_0_125987537.html
"""""""""""""""""Consumo, que depende actualmente del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad que pilota Ana Mato, ha comenzado una búsqueda contrarreloj para reclutar entre el personal público, los árbitros que diriman en este conflicto. La fecha límite es el 30 de abril. Los requisitos que pide el INC son ser "personal al servicio de las Administraciones Públicas, funcionario o laboral", y "abogado en ejercicio o licenciado en derecho que acredite amplios conocimientos en normativa de protección a los consumidores y usuarios".
Para poder compatibilizar el trabajo como empleado público, Consumo advierte de que hay que tener disponibilidad al menos cuatro tardes a la semana durante tres horas, en horario de 16:00 a 20:00, en la sede del Instituto, lo cual excluye a los funcionarios que estén fuera de Madrid""""""""""""""""""""""""
Es que esto ya es una escena del Camarote de los Hermanos Marx
Es que esto ya se está convirtiendo en una tomadura de pelo peor que la primera...
Hace solo unos días he leído una teoría, que no tenía nada que ver con una noticia sobre preferentistas, que venía a decir más o menos que esta patulea y otras de su ralea están en lo suyo y desde su perplejidad miran con incredulidad el aguante estoico de lo de los demás, y dejan y consienten y esperan la oportunidad que les va a dar el cuanto peor... mejor para terminar de masacrarnos con sus Leyes y sus Fuerzas, para continuar en lo suyo, que es el mejor cuanto peor.
Yo que soy pesimista desde chiquitillo, a veces me resisto ante pesimistas que me sobrepasan.
Eso si, hay días en que uno entiende que éstos se quedan cortos y que uno a fuerza de estoicismo, se está convirtiendo en un optimista sin camino de retorno. Que uno se ha iditizado de tal forma, que no hay reconversión que le ampare.
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http://www.legaltoday.com/actualidad/noticias/la-sala-de-lo-civil-del-ts-unificara-doctrina-sobre-las-participaciones-preferentes
En opinión de uno que ni siquiera es Veterinario...
ESTE CASO ES UN CASO COMPLEJO, MUY COMPLEJO.
A la mayoría nos gusta guiarnos por patrones, principalmente porque la mayoría no tenemos niputaidea de Derecho.
Este caso no puede ser PATRÓN DE NADA, porque por lo general los casos que se están viendo, no encierran la misma complejidad que encierra éste.
El que lo dude, que tire de CENDOJ o similares.
Yo, que no tengo niputaidea, entiendo que para sentar Jurisprudencia, nos hubiese convenido un caso MAS GENERAL, con menos aristas, con menos controversias.
Casos favorables de Ahorradores, que los hay a cientos y casos desfavorables de Inversores que los hay a cientos.
Sentencias como la de Leganés y Mataró y en contraposición sentencias como la de Madrid o Palma de Mallorca, Zaragoza o Vigo.
Pero quién sabe, igual desgranando hasta sus últimas consecuencias todas esas controversias, se estima que peticiones se ajustan a Derecho y que peticiones de los Demandantes al Banco, quedan fuera del Derecho para sobre esas premisas, crear Jurisprudencia.
En cualquier caso, lo dicho, no me gusta un pelo que un caso tan complejo vaya a servir como patrón a los que les gusta aplicar hacer referencia a los patrones.