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Alvya 23/11/12 11:51
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
No intentes entender lo que hace el mercado. Simplemente aprovechalo. El mercado cometera todas las locuras que se te ocurran. Como esta. No vendieron ayer al 90% pero lo hacen hoy al 70%. Es una estupidez pero ocurre. Y ya has visto que aqui todos los ME coincidiamos en la prediccion diciendo que eso ocurriria antes o despues (aunque no pense que fuese a ser tan rapido). Porque cosas estupidas ocurren en el mercado todos los dias. El motivo te da igual. Solo necesitas saber que ocurriran y que puedes sacar ventaja de ello. Si alguien esta dispuesto a regalar su dinero mejor que te lo lleves tu y no otro.
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Alvya 23/11/12 10:17
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Distancia de 2 puntos en la horquilla y mismo volumen en los dos lados. Estoy dispuesto a apostar que esa horquilla es del garante de liquidez de la emision. Leete el prospecto y veras que encaja perfectamente con las condiciones que debe cumplir el garante de liquidez. En cuanto alguien le venda esos 5000 al 97% ya te digo yo a donde baja la horquilla para la proxima tanda.
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Alvya 19/11/12 15:36
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Creo que en este caso al canjear no se produce ningun RCM negativo. Si no recuerdo mal, el texto del canje dice que primero se produce una venta de las preferentes al 100% a Telefonica con el compromiso irrevocable de utlizar ese dinero para comprar las acciones y los bonos. Si se compraron al 100% no habra ningun RCM (ni positivo ni negativo) hasta que se vendan los bonos. Las acciones van a otra categoria.
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Alvya 18/11/12 21:53
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Todas las cajas se unieron para formar BFA. Luego cogieron una parte, la separaron del resto y le llamaron Bankia. Pero seguia siendo de BFA. A continuacion vendieron la mitad de Bankia en la salida a bolsa. Pero la otra mitad seguia siendo de BFA. Luego el FROB inyecto dinero en BFA via preferentes que posteriormente ejecuto para convertirse en accionista unico de BFA. En resumen. Bankia era parte de BFA pero ya no lo es. Vendieron la mitad por lo que ahora solo controlan la otra mitad. Y todo BFA es del FROB por lo que la mitad de Bankia es del FROB (para el caso, el Estado Español). Las preferentes dependen del BFA, que es quien os debe el dinero. Y para pagaros quieren daros una parte de Bankia, de la que controlan la mitad. Un jaleo digno del mejor culebron.
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Alvya 18/11/12 14:39
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Lo que ganas o pierdes por vender las preferentes a un precio distinto del cual compraste se considera RCM (Rendimiento de Capital Mobiliario). Y como tal tributa, si tienes plusvalias, en el IRPF del año siguiente. Pero si tienes minusvalias por vender por debajo del valor al que compraste puedes compensar con otros RCM que tengas por ahi. Plusvalias en otras inversiones en renta fija (aunque no creo que se de el caso), intereses (de esta o otra emision asi como de depositos) o dividendos de acciones que poseas. Cualquier plusvalia que tengas con consideracion de RCM puedes compensarla con esta perdida de tal forma que no tendras que tributar por ella. Y si la minusvalia es tan grande que sobra algo despues de compensar las plusvalias tendras otros tres años mas para hacerlo. Aunque mucho ojo con las condiciones del canje. Si hay quita directamente no hay problema. Es una perdida de RCM. Pero si hay un canje por acciones al 100% del nominal pero con un precio superior al del mercado eso tiene tela. Porque consideran que no perdiste nada en las preferentes (te canjean al 100%) y que la perdida es en las acciones (que te las venden al doble de lo que estan). Y por tanto tendras las perdidas cuando vendas las acciones. Y las plusvalias/minusvalias en acciones tributan como incremento patrimonial. Se pueden compensar con incrementos patrimoniales positivos pero siendo de depositos puro y duro dudo que tengas por ahi algun incremento patrimonial con el que puedas compensar.
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Alvya 17/11/12 22:21
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
La cuestion es que las preferentes las dejaron en el BFA cuando segregaron Bankia. Y el accionista unico de BFA, tras ejecutar hace unos meses la clausula de conversion de las preferentes con las que le hizo el macroprestamo a BFA para inyectarle capital, es el propio Estado Español. Si reduces la participacion de los accionistas a cero lo que haces es quitarle BFA al Estado. Y eso es un problema porque supone que los alrededor de 4000 millones (si la memoria no me falla) que el gobierno inyecto en BFA se habrian evaporado tapando agujeros. Lo que se vendio (mas bien se trato, aunque con poco exito) a la opinion publica como un prestamo que a la larga daria beneficios al Estado acabaria por convertirse en uno de los mayores trucos de la desaparicion de nuestra historia ante los ojos de todos. Un verdadero problemon. Y luego tenemos que BFA no cotiza por lo que tendriamos a un monton de gente con una porcion de una empresa que no pueden vender porque no cotiza en ninguna parte. Lo cual es un nuevo problema y muy gordo. Porque si ya las preferentes tenian poca liquidez esto aun tendria menos. Por eso supongo que intentan canjear por acciones de Bankia (BFA controla alrededor del 50% de las acciones) aunque no tengo ni zorra de como pretenden hacerlo. Porque pretenden pagar con acciones de Bankia pero sin tocar la porcion del Estado. Por mas que le doy vueltas no entiendo como pueden lograrlo. La cuestion es que si lo hacen tendras unas acciones que valdran cero o no, pero por lo menos cotizan y se pueden vender a algo convirtiendo en efectivo. No como las de BFA. Aunque por ahora. Mañana Dios dira.
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Alvya 17/11/12 12:54
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Dicho por berebere y por mi probablemente no tenga mucha credibilidad por este foro. Pero creo que Nuria Escobedo, que suele moverse mas por los hilos de Telefonica y La Caixa, no es precisamente sospechosa de ser un topo: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1041114-hundimiento-participaciones-preferentes-telefonica-24-hr?page=663#respuesta_1559387 Es cierto que no es frecuente, pero no es la primera vez que vemos mensajes de afectados comentando la jugada. Aunque siempre antes de realizarla. Cuando solo es una propuesta. Luego el silencio es absoluto y no se vuelve a saber mas de ellos. Al BBVA parece que esta via de resarcir a los clientes con posibilidades en un juicio antes de llegar al tribunal le gusta. Aunque creo que a dia de hoy a Bankia le preocupan otras cosas mucho mas que perder unos juicios contra algunos clientes.
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Alvya 17/11/12 11:58
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Mejor no te comento lo que me hacen suponer a mi los indicios de ti porque no va muy acorde con las normas del foro. No acabo yo de ver donde falte al respeto a nadie en mi mensaje anterior. Eso si. A mi en las replicas subsiguientes (tuyas y de tus acolitos) me llaman de todo menos guapo. Entidad sistemica es algo que suena muy bonito y se sacaron de la manga para mangarte tu pasta en forma de rescates y que no te quejes mucho. Bankia no es mas sistemica, sea lo que sea eso, de lo que era Lehman Brothers. Y ya ves como acabo. Si no queda otra que liquidar se liquida y punto. Se hace todos los dias en todas las partes del mundo y este sigue girando.
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