Ha respondido al tema ¿Por qué son "geniales"jaja, los fondos de inversión y demás porquerías?
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Ha respondido al tema ¿Por qué son "geniales"jaja, los fondos de inversión y demás porquerías?
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Pero es que no todos los fondos son iguales.... Además..... las empresas también están gestionadas por alguien.... Ese alguien puede ser igual de inútil (con perdón, no suelo utilizar este lenguaje y no quiero decir que los que dirigen una empresa lo sean) que los gestores de los fondos.... Una mala gestión tanto en una empresa como en un fondo te puede llevar a la ruina... Y eso de que si el mercado cae no te libras, tampoco estoy de acuerdo.....Hay fondos descorrelacionados del mercado.... Pongo el ejemplo de fondos de volatilidad (por poner uno no porque sea el mejor). Hay fondos que ganaron un 30% en 2008, dime si eso ha pasado en la renta variable................... ¿qué empresa ganó en 2008 un 30%? (Que habrá alguna sí, que yo sepa no, estoy más metida en fondos que en bolsa, están relacionados y por eso también estoy metida en bolsa, pero esto es otra cuestión). Pero aaaamigo.......tú quieres hacerte millonario.... pues bueno no todo el mundo querrá (asumiendo el riesgo que hay que asumir, no digo que no querrán ser millonarios si se lo regalasen). Hay personas que no van hasta tanto, simplemente quieres hacer crecer sus ahorros para que a la hora de la jubilación tengan la del Estado (en caso de que la haya) + sus ahorros revalorizados habiendo tomado un mínimo riesgo. Además... el interés compuesto está de nuestra parte. ¿Que en acciones no tienes que pagar impuestos? Peor aun cada vez que vendes tienes que hacerlo... En fondo no, los puedes traspasar... Y cuando quieras sacar el dinero tributas. La rentabilidad que se muestra en los fondos es libre de comisiones.............. Siempre tenemos que ver la relación rentabilidad - volatilidad-...... si a alguien le compensa un 5% dado un bajo riesgo..... y no un 15% dado un elevado riesgo.....
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¿Por qué quieres abrirle los ojos a los inversores de bolsa... si no invierten en fondos? Veo (yo) más lógico que quieras abrirle los ojos a los inversores de fondos.... dado que son ellos los "estafados", ¿no? Lo que yo digo es que cada uno tiene su propia opinión y percepción de cada producto :) Invirtiendo en bolsa sí puedes ganar dinero o puedes perder y menos si la persona en cuestión no tiene tiempo para analizarlo todo bien. Un saludo
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No estoy diciendo que un fondo no puede quebrar... Estoy diciendo que es más difícil que quiebren todas las empresas del fondo al mismo tiempo.. Lo que he dicho es que un fondo no va a quebrar porque una sola empresa se vaya al traste...En cambio si inviertes solamente en una empresa tienes más posibilidades de que esto sucesa.... por muy grande que sea (Lehman Brothers??????????). Creo que Lehman Brothers no era una empresilla, por lo que he podido leer (Fundada en 1850, etc etc). Creo que Lehman Brothers recibía la máxima calificación crediticia (vale que fuera porque las agencia de rating recibían dinero por eso, pero a lo que me refiero es que a vista del consumidor normal y corriente era una empresa buena). Además.... hay fondos que invierten en pequeñas empresas con más riesgo, en gran empresas super solventes etc etc etc. También deberíamos comparar cosas parecidas... no mezclar ¿Si mi dinero está más seguro en un fondo de inversión que en una sola empresa? Mi respuesta es que en un 80% digo que sí, sí lo creo. Todo esto desde mi humilde opinión. Ya un amigo me dijo una vez, todo es relativo... Un saludo :)
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Pero es que yo no he dicho que solamente me fije en si bate al índice o no (o si lo he dicho, me he expresado mal....porque no lo pretendía). La elección de un fondo u otro dependerá de las expectativas y objetivos de cada persona... no hay un criterio universal. Esto puede variar muchísimo. Unos puedes querer obtener una rentabilidad positiva todos los años aunque sea baja. Pues habrá fondos que se adapten a estos objetivos (Carmignac Patrimoine por ejemplo). Otros puedes fijarse un objetivo de rentabilidad sin importar la volatilidad Otros puedes establecerse un objetivo rentabilidad - volatilidad. Obviamente... no sabes si se va a cumplir tu objetivo con el fondo... .pero es que si invierten por tu cuenta en bolsa tampoco lo sabes. Partimos de la idea de que el futuro es incierto tanto en fondos como en bolsa... Si bate el índice o no... entra dentro de la cesta de objetivos que se establece el inversor. Así: Unos dirán: obviamente quiero que bata a su índice dado que de no ser así me interesa un fondo indexado. Otros dirán: pues me da igual.... me da igual que el Ibex haya conseguido un 15% y yo un 10% porque aun así seguramente yo por mi cuenta lo habría hecho peor... (a priori tampoco sabía que no iba a bati al índice... por lo que si el Ibex se hubiera quedado por debajo si hubieras escogido un indexado mal...) En fin, la cuestión es que cada uno tiene su percepción de ganar dinero.... Por tu cuenta puedes ganar 50.000 inviertiendo 100.000 o puedes perderlo todo..... En un fondo bueno también o no... Eso no lo sabes... Por lo que cada persona tendrá su elección, si fondos o invertir por cuenta propia. Pero la cuestión es... según tú: ¿qué es ganar dinero?.... Porque eso también creo que es algo subjetivo
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Buena rentabilidad es algo subjetivo, dependerá del perfil de inversor que tengamos cada uno. Una persona se puede conformar con invertir en un producto que tenga una volatilidad del 12% y obtenga un rendimiento anual del 15% Otra persona más arriesgada puede que se sienta más cómoda con un producto de una volatilidad del 20% pero que le de una rentabilidad del 25% Otra persona más conservadora querrá un producto con una volatilidad del 5% y un rendimiento del 6% Es que eso depende de cada uno. La rentabilidad a priori no la sabes pero en cualquier producto (ni en la renta fija la sabes al 100%, dado que si el emisor quiebra...tu rentabilidad será 0 patatero). La cuestión es que yo no estoy defendiendo que en un futuro obtendrán X rentabilidad. Lo que estoy diciendo yo es que no son "mal" producto dado el historial.... Puedes hacer una cartera de inversión combinando acciones y fondos (entre otros productos). Esto ya a gusto de cada uno. Pero no me parece que los fondos sean una porquería por las ventajas que ya sabemos. Evidentemente también tienen inconvenientes pero como en todo. Lo que pasa es que para algunas personas es algo difícil construirse su propia cartera de acciones (por ejemplo) por falta de tiempo, recursos, etc... Si tu inviertes en una empresa.... tendrán un 20%, 30%, 40% de volatilidad. Y si quiebra pierdes todo tu dinero. Si tu invierten en un fondo, a parte de que estás diversificando porque inviertes en distintos valores, si quiebra uno el fondo no va a quebrar.......
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Claro, yo entiendo totalmente eso. Muchas personas por falta de tiempo delegan el trabajo de sus inversiones a gestores de fondos de inversión. Aunque puede que sea así, "así que dejo que varios gestores se aprovechen de mi y se hagan ricos a mi costa, al menos haciendo crecer mi patrimonio haciendo un trabajo que yo no soy capaz de hacer. "suena un poco mal hehe. Realmente sí, pagamos sus sueldos con las comisiones que nos cobran, pero es lo que he señalado antes, yo me olvido de eso, en principio no me importa siempre y cuando esté conforme con el resultado obtenido y crea que es mejor de lo que podría hacer yo por mi cuenta... Si que es verdad que hay muchos fondos con elevadas comisiones, pero bueno... no todo podía ser perfecto. Realmente, obtener un 10% en un año neto de comisiones sin haber hecho yo nada... pues no está mal (dependiendo del fondo, se podrá obtener más o menos). Sea como sea, la falta de cultura financiera en algunos países suele ser bastante preocupante. En cuanto a los fondos que comentas: Threadneedle me parece un acierto para el entorno actual, las small caps están entre las mejores categorías. A mi también me gustan (a parte de los fondos que he mencionado arriba) MFS European Smaller Companies o Invesco Pan European Equity (este último algo más diferente que los demás). Esto para Europa. Legg Mason me parece también bueno para EEUU. También me gusta Robeco US Premium Equities ¿Qué te parece un fondo EEUU de small caps para diversificar todavía más? Saludos!!
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Sí, entiendo lo que dices. Es por ello que he señalado que las rentabilidades que he puesto son de 2015 sí.. pero que años anteriores también han batido el índice. Pero es que también te doy la razón en que lo pueden haber batido y obtenido unas rentabilidades mediocres... Pero es que tampoco es el caso de los fondos que he puesto, porque: DWS Aktien Strategie Deutchland BlackRock European Opportunities Extension Groupama Avenir Euro Se que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Eso está más que claro. Pero no es lo que estoy comentando. Lo que yo intento hacer ver es que si observamos el pasado de estos fondos, han conseguido un 20% , 30% en un año... lo que quiere decir es que tampoco serán tan malos... En el futuro no se lo que pasará, estoy comentando el pasado y el hecho de que tampoco está mal tener un 25% en un año de rentabilidad... Evidentemente me has puesto un ejemplo de los que yo también huiría... dado que existen unas opciones mejores. Pero es que en este fondo se pueden observar los conflictos de intereses que he comentado antes.... Hay bancos que te venderán el suyo como el mejor aun cuando no lo es.... Habrá gente que pique y otra que no... 8% - 12% Dependiendo del fondo ¿Cuál es la volatilidad de Telefónica, Deutsche Bank, Repsol, Iberdrola, etc por individual. No me la se de memoria, pero juraría que no del 10% Con esto lo que quiero decir es que con los fondos nos aprovechamos del elevado grado de diversificación que podemos obtener... y de la fiscalidad sí. Que hay fondos que cobran unas elevadas comisiones sí. Sí a cambio de eso me da una muy buena rentabilidad lo compro, si no, no lo compro. Depende de los objetivos de cada uno. No me preocupo de si el gestor pueda ganar más o menos con mi dinero, dado que me aporta un valor
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Buenos días, Lo primero me gustaría exponer una reflexión de Valentín que dejó en este hilo. Hay que saber, y no me cansaré de repetirlo, que tanto en el caso de Fondos de inversión como de planes de pensiones, existe un conflicto de intereses entre las entidades bancarias y el pequeño inversor. Es por esta razón, por la que si delegamos la toma de decisiones a terceros, la Banca ....., etc. estaremos irremediablemente expuestos a formar parte de la estadística que expone Pablo Fernández para el caso español, y otros autores en el caso de otros países. Para ganar dinero con estos instrumentos de inversión, tanto fondos como planes, no hay más remedio que tomemos nosotros mismos las decisiones sobre la inversión, los pequeños inversores, y no la deleguemos a terceros. Para ello se precisa “conocimiento financiero”. Saber elegir aquellos productos que componen nuestra cartera de inversión es primordial. Cada fondo de inversión a de ser analizado, por los costes totales que conlleva su gestión, por la estrategia de inversión que aplica el gestor, por conocer en que títulos/acciones invierte el gestor, ... y algunos que otros puntos de importancia relativa. Desde mi humilde punto de vista: Los fondos de inversión sirven para aquellas personas que puede que no tengan el tiempo suficiente o capital para invertir en diversos valores y construir una cartera diversificada. Por ello, las personas optan por los fondos de inversión, para que otros profesional gestionen su dinero y obtengan una revalorización del capital que han invertido. Todos los fondos de inversión son una porquería. Falso Solo hace falta que seleccionemos bien entre la gran variedad que hay de estos productos. Ya sabemos que por lo general los bancos tradicionales te van a vender sus propios fondos antes que otros de gestoras independientes, por muy malos que sean respecto a los otros que son buenos.... Además te van a convencer de las grandes ventajas que tienen sus propios fondos respecto al resto. Obvio... pero si nuestra cultura financiera es elevada (nos interesamos por el mundillo y hacemos el esfuerzo por entenderlo y tomar nuestras propisa decisiones) como en otros países (por ejemplo los anglosajones) estas entidades lo van a tener más complicado a la hora de colocar estos productos.... Todos los fondos de inversión te cobran una comisión. Obvio Lo argumento y defiendo con una contestación en este post (comentario 5) Mi pregunta aquí sería, ¿estoy de acuerdo en remunerar a una entidad que está ganando dinero para mi? o, ¿prefiero pagar menos pero quedarme con un producto más mediocre, que obtenga unos resultados en línea o incluso peores? La respuesta que yo daría es muy sencilla, si el beneficio que yo obtengo, ya limpio de comisiones, supera mis expectativas y, además con un riesgo controlado, lo que pago por conseguirlo perfecto. Todos los fondos de inversión son una porquería. Falso ¿Hay fondos que superan a sus índices? Sip. DWS Aktien Strategie Deutschland. Hombre... el DAX lleva en 2015 menos de un 20% y este fondo ya se acerca al 30%... BlackRock European Opportunities Extension con un 33% casi en 2015.. ¿Cuánto lleva el Eurostoxx? Aunque no sean directamente comparables dado que este invierte tanto en small como en large caps... la rentabilidad es interesante.... Groupama Avenir Euro... un 33% en 2015 Etc etc, Esto sí solo en 2015, pero es que los años anteriores también hanm batido al índice (100% obvio no... la perfección no existe) Todo esto invirtiendo con una elevada diversificación... ¿Qué pasa con los fondos vs las acciones? Si no te gusta una acción... tienes que venderla y tributas por ello Si no te gusta un fondo ... lo traspasas... y no tributas. Además, las ganacias gracias al interés compuesta generan más beneficios... Además tienes ETFs, fondos índice... que al fin y al cabo también son fondos En fin, no digo que todos los fondos son perfectos o buenos, solo que los hay muy buenos, solo tenemos que dedicarle algo de tiempo antes de elegir. Para ello, el foro de fondos de Rankia nos es de gran ayuda :) :) Todo esto, desde mi humilde opinión. Saludos!
Ha respondido al tema ¿Qué os dice este gráfico de CIE AUTOMOTIVE?
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Buenos días, ¿Por qué Valentum ha aumentado el peso de CIE en su cartera, pasando de un 2,7% a un 7%? CIE AUTOMOTIVE: El sector se ha visto penalizado en julio como consecuencia de la debilidad china, pero en el caso de CIE el castigo nos parece injustificado ya que prácticamente no tiene exposición a ese país. Sus tres centros de producción son Europa, América (México, Brasil) y la India. ¿Cómo veis esta decisión? ¿Incrementaríais vuestra inversión en esta compañía?