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vinagre

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vinagre 17/03/21 16:16
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Madre mía! El fondo este pide nada más y nada menos que el 70% de Abenewco 1. Y el 30% para los 6000 millones de deuda de acreedores sin contar al Estado?Esto ya no sé dónde deja a los accionistas.Salu2
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vinagre 25/12/20 08:41
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buena Navidad.Es una pena la situación para los accionistas, donde me incluyo.En verano ya avisé que está petición de mayor participación a la nueva Abengoa era casi imposible teniendo en cuenta la prelación concursal de la empresa.Ya dije que acreedores junior apenas les llega al 5% mientras que accionistas estaban pidiendo el 30% en esta maniobra en la junta de accionistas. Se han creado unas expectativas muy altas que iban a generar aún más frustración. Si hubiera una junta de acreedores junior también oiríamos lamentos superiores a los de aquí y tal vez de oírlos diríamos que nos reconfortamos perdiendo menos que ellos.Al existir un órgano para los accionistas se ha creado una falsa sensación de cambiar el plan de los acreedores porque igualmente seguimos siendo dueños de la empresa.Efectivamente el rumbo de la empresa ha estado marcado por los acreedores desde que llegó la primera restructuración con Urquijo. Creo que han maniobrado para evitar esta ilusión de Abengoshares que hubiera generado mayor desastre a la empresa desde el corto plazo, porque en el medio plazo nunca quedará claro cómo ha sido la gestión de Urquijo, del modelo de negocio de Abengoa o si la losa de la deuda ha hecho imposible sacar esta empresa para delante.Hasta los últimos consejeros se han dado cuenta de la situación de la empresa y han apostado por traicionar a los suyos sabiendo que esta lucha fratricida hubiera hundido más la empresa.Tal vez sí sea cierto que la situación era delicada para actuar así y no pensar en que han sido comprados.Pensar que podrían haber prohibido comprar acciones sabiendo este futuro hubiera tenido críticas de intervencionismo, de que ya somos mayores para saber si debemos invertir o no y cosas del estilo.En fin, en la inversión en bolsa hay muchos riesgos, imprevistos, maniobras pero todos queremos ganar dinero y ya somos muy mayores para que nos pongan prohibiciones de invertir, por tanto este juego siempre seguirá mientras tengamos economía libre de mercado. Igual querríamos que nos protegieran prohibiendo invertir en bolsa, en la lotería, en fondos de pensiones, comprar inmuebles para especular, etc...en un modelo socialista intervencionista.Saludos
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vinagre 14/09/20 07:49
Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%
Buenas.El proceso sigue adelante. Lo que no sé si os han mandado carta de aceptación de la restructuración. A mi todavía no me ha llegado. Me extraña esto mucho. Cierto que me lo han mandado en el pasado en los últimos días de plazo pero ya me parece excesiva la dilación.Salu2
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vinagre 20/08/20 15:46
Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%
Tenemos más posibilidades que los accionistas de exigir algo mejor. Lo malo es que somos un porcentaje de minoristas muy bajo y lo más que se podría es rechazar el acuerdo y que no llegara al mínimo de consenso y nos dieran un porcentaje algo mayor en un escenario optimista de negociación. Porque la actividad que veo yo aquí es casi nula para agruparnos y al menos negarrnos al plan con un bufete. Salen bastante mejor los bonos senior y el resto de acreedores comerciales con demasiada diferencia con nuestros junior.¡Vamos! Qué salen mejor parado los accionistas sí de verdad le dan el 2,7.Salu2
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vinagre 20/08/20 08:10
Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%
Sí será la última porque dejarás de tener deuda. Lo próximo que tendrás será acciones. Ahí ya no se llaman quitas, en todo caso disoluciones o perdida de valor o precio de tus acciones.Salu2
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vinagre 20/08/20 08:06
Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%
No sé cómo no hay cabreo aquí con la disolución que ya he comentado en otro hilo. Va a ser con la jom monumental. ¿Con1500 millones te dan el 2,7? Y los accionistas con 200 millones lo mismo y piden el 10%.No vamos a tener ni para pagar el custodio con lo que van a ofrecer aquí.Salu2
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vinagre 20/08/20 07:16
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buenas Ambrosio.En un escrito mío ya avisé que se estaba usando un lenguaje de zafarrancho que podría generar a la postre más decepción.Abengoashares tiene el objetivo además de revisar cuentas por si ha habido administración desleal, tener una mayoría mínima para exigir cierta información. No será necesario que aprueben o desaprueben los accionistas pero hay otras cuestiones.Cierto es que ya está aprobada esa disolución pero no sé si el cambio de fechas es algo que sí debiera pasarse por una junta ya que es cambio notorio.Tampoco sé si los abogados en cuestión les están dando esperanzas excesivas pero ya había gente que sabía lo que le iban a pedir a ese "bufete". Por tanto no creo que sea una estafa, sinceramente.Salu2
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vinagre 19/08/20 05:50
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buenas.De salir el plan para Abenewco, el socio industrial estaría más cerca., sin miedo a comprar a acciones y sufrir conversiones bestiales de deuda.. Pienso que en parte se ha hecho esta restructuración para favorecer la entrada del susodicho  y las probables exigencias o condiciones cuando buscaban el socio todo el 2019. Ya os juntais los amigos y os volvéis prosaicos. ¡Magnífico! ¡Dais envidia!Salu2
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vinagre 18/08/20 14:34
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Todavía no está perdido. El preconcurso no cambia la situación que ya había. Tal vez ejerce presión a los proveedores y pone fecha para disolver y que no puedan embargar y paralizar la actividad de Abengoa.Salu2
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vinagre 15/08/20 13:41
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
En propuestas de Abengoa según la deuda que se "atesora" ofrecía a KKr el 19% de la empresa y 16 al Santander. Parece que KKr es el máximo deudor.Saludos
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vinagre 15/08/20 13:27
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Veo toda la.operación de los tribunales legítima, pero el vocabulario de zafarrancho que se está dando me parece que puede generar mucha más frustración.A mí parecer, el acuerdo con.proveedores no se consiguió y la exigencia de comunicar el documento hizo que quedara este fleco que ha levantado sospechas de administración desleal para nosotros los accionistas.Yo creo que hay interés en otorgar un porcentaje a los accionistas que como dice Ambrosio me parece generoso sabiendo que la junior pierde más proporcionalmente, como ya he comentado en mensajes anteriores.Hubo rankianos que comentaban hace un año que Abengoa se salvaba pero a base de consecutivas Aks. Bueno, esto es parecido. Ha ocurrido antes de lo esperado. Puede ser que el socio que buscaban les pidió unas condiciones de reducción de deudas para entrar en la compañía y han acelerado el proceso de esta manera.He leído que KKr es la interesada en quedarse con Abengoa para revenderla. Supongo que tendrán un volumen de deuda considerable. No sé si alguién conoce este dato.Saludos
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vinagre 15/08/20 13:07
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Ese será el argumento que usarán para que la restructuración salga adelante en el juzgado y que el juez verá que iba a ser el resultado yendo a concurso.Aunque la denuncia debería ir por si se ha llegado a esta situación por algún tipo de falsedad para forzar el preconcurso o concurso.De cualquier manera si hubieran hecho ampliación de capital por una cantidad de 250 millones hubieran diluido menos al accionista. Pero con la vista futura de la capitalización de la deuda junior y senior por acciones nadie querría entrar ahora a través de ampliación de capital tampoco.Saludos
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vinagre 13/08/20 07:11
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buenas. Cómo accionista que soy también, reconozco que la deuda que hay que convertir en acciones en abenewco es de tal tamaño que pensar en que si no se recibe el 10% es injusto. Me parece desproporcionado. Recordad que hay deuda junior que se quedó con 33% y es ahora alrededor de 1500 millones y ahora pasa a ser un 5% de abenewco. No sé lo que estarán pensando los del viejo bono al 8 de Abengoa que tenía hilo aquí en Rankia que van a recibir esa quita tan fuerte.Además hay que pensar que un bonista presta su dinero esperando que se le.devuelva el principal. No tiene expectativas de multiplicar su inversión. De hecho se considera inversión conservadora tras un depósito.Lo que si me parece inquietante es que pudiese disolverse Abengoa por embargo de los proveedores y los accionistas actuales pasen a 0. Eso sí me parece injusto.Además todos los aportadores de dinero nuevo en cada nueva restructuración consiguen mejores condiciones que los viejos, se entiende que por el riesgo manifiesto de perderlo todo en una empresa inviable, así hemos llegado a que los nuevos aportadores se llevan una proporción mayor de abengoanewco a pesar de comprometer mucho menos dinero que los viejos. Esto también puede parecerme injusto.Aunque tengo dudas sobre si en el mundo de las inversiones la justicia es un valor que se tenga en cuenta, al menos si existen los Tribunales para corregir movimientos.fraudulentos.Un saludo
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vinagre 08/08/20 07:20
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
La valoración de 4600 se habrá hecho ev/ebitda, comparándola con empresas semejantes del sector con ebitda semejante y teniendo la deuda que arrastra.En mi modesto pronóstico y una vez cotizando podría llegar a doblar el precio actual de las acciones por maniobras de cara a una Junta de accionistas antes de la restructuración programada o un exceso de euforia por el acuerdo de salvamento. Insisto en que es un pronóstico basado en experiencias pasadas o previendo ciertas posibles maniobras por interesados en que salga la restructuración pero sin nada más con que respaldar mis palabras.Saludos
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vinagre 07/08/20 12:10
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Supongo que para  los que compraron a precio muy superior verán muy inasumible una recuperación aunque las probabilidades antes y ahora las veo muy parejas de cualquier manera. La valoran en 4600 millones. ¿Es ser muy optimista?Salu2 
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vinagre 07/08/20 11:57
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Yo he pasado como deudor y accionista de Abengoa y de otras por procesos de restructuración. Lo que está ocurriendo está dentro de la lógica de la.prelación de cobro. Se me escapa el arreglo con los.proveedores, pero en general está dentro de los cauces de.lo habitual. Los accionistas, deuda preferente o subordinada ( junior en el caso de Abengoa)se van al traste. La deuda senior buscan respetarla y el resto de los deudores, seguridad social, proveedores y trabajadores. A todos se le da algo porque esperar a la liquidación es  tener cero probablemente para los primeros mencionados.Otra cosa es que esta situación se haya manipulado para acabar adelgazando a Abengoa para vender a un socio conveniente.Ahí sí sería un fraude. Lo malo es que demostrar esto es complicado. Un saludo
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vinagre 07/08/20 11:47
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Los resultados de primer trimestre muy escuetos. https://amp.expansion.com/empresas/energia/2020/08/07/5f2d31fce5fdeadc5f8b460f.html
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vinagre 07/08/20 07:32
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buenas.Además del accionista actual. Los propietarios de los bonos junior también han sido casi volatilizados después de tener alrededor de 1500 millones de deuda que parte de una pérdida ya en la primera restructuración de alrededor de un 70%Un saludo
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vinagre 15/07/20 08:21
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buenas. La reticencias de los bonitas van por la parte de capitalización o quita que les pueden hacer asumir por  esos 3000 o 4000 de deuda. Ya que no va al 90% siquiera de la propiedad del conjunto Abengoa. Pensad que te dan una parte  que no llega ni al 30% de 400 millones de capitalización por 4000 millones, según rumores. Me sale como 30 veces menos de lo que te adeudan a pesar que te digan que se va a revalorizar.La pugna está en cuanto van a dar a los nuevos aportadores y a lo que les parezca "justo" asumir a estos bonistas.Estoy seguro que quieren acuerdo antes de recibir 0, pero los números que se barajan son para poner objeciones al trato.Mi texto está enfocado a lo que deben pensar los bonistas, no a las pérdidas asumidas porl otras partes que también son duras.Un saludo
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vinagre 13/04/19 08:31
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Antes de nada agradecer a Elfester, Libertad siempre y Sancho Ortigo y otros mantengan el hilo durante tanto tiempo con brillantez. Efectivamente hoy no cobrarían, según el grado de prelación, casi nadie, a excepción de los préstamos sobre la a3t. Aunque si se me permite, querría subrayar que hasta esos fondos buitres arriesgan comprando bonos senior o junior que hoy por hoy no han tenido ninguna recuperación. Si Slim quiere la a3t o Abengoa se está deduciendo por la nuevas emisiónes de deuda, con la que llevamos años sobre la a3t y antes Atlantica, ofreces como garantía un activo A3t, para diferenciarte de la garantía que tenía la deuda antigua que era sobre Abengoa en conjunto, no usa el método de prelación, sino que es la exclusividad de ese activo. De aquí que muchos piensen que Slim quiera el activo y no Abengoa, pero en realidad es lo único que puede ofrecer Abengoa como garantía de cara al mercado de deuda, es probable que si quiera invertir como propietario o deudor de Abengoa. Finalizando, nuestra suspicacia sobre la manera de negociar deuda por parte de Abengoa, hace creer que hay intereses espurios cuando yo lo veo dentro de lo habitual y teniendo en cuenta el riesgo que tiene Abengoa con patrimonio negativo, se puede ver que la nueva deuda reduce intereses, eso es bueno por sí sí sólo. No entro en si es buena inversión tener acciones, aunque algo mejor siempre tener deuda. salu2
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vinagre 13/04/19 05:17
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Buenas a todos. Las inquietudes sobre la deuda de Abengoa son normales. De cualquier manera toda empresa del ibex tiene deuda, sea màs o menos abultada. La mayoría del los bonos que están emitiéndose en muchas; como por el ejemplo en bancos, son convertibles, les llaman “anticrisis”, otras deudas ya senior, junior o subordinadas o preferentes tienen todas las mismas garantías. Éstas son en último extremo quedarse con la empresa. Urquijo o la dirección de la empresa lo único que hace es poner alguna deuda con la garantía de algún activo, pero esto se está leyendo como algo excepcional cuando es lo común cada vez que se emite deuda, los bonos generalmente, tienen  la garantía de la empresa en si. Cuando ocurre una bajada de la acción crítica todo el mundo se pone nervioso y los bonistas empiezan a ver que les queda en la liquidación de esta empresa. Los accionistas de cualquier empresa dicen que les roban su empresa. Pero esto es lo común. En conclusión, a excepción de que pague más o menos interés por una deuda, el sistema de deuda es el mismo que en cualquier empresa, pero los detalles pormenorizados sobre ello asustan al accionista de Abengoa pero ni se inmutan cuando ocurre con otras muchas empresas del ibex. Si de verdad creéis que los bonistas se quedan con la empresa, comprad bonos de Abengoa que están con un descuento importante en el mercado secundario, que no es difícil de acceder, salu2
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vinagre 08/03/19 03:36
Ha respondido al tema Bonos Abengoa 2016 al 8.5%
Claro, según tu mifid está integrado permitirte comprar valores con ese nivel de riesgo. Hace unos años les importaba un pito esto y comprabas lo que quisieras. Ya te lo limitan, lo que no sé es si reescribes el MiFid y aceptas la responsabilidad te permitirían o no. En renta 4 si te permiten comprar, pero claro a los precios suyos. Salu2
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vinagre 07/03/19 12:13
Ha respondido al tema Abengoa levanta el vuelo
Madre mía. Tras leer esta respuesta no he tenido más remedio que salir de mi retiro de silencio en Rankia para felicitar esta prosa. Enhorabuena Elfester y salu2
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