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Pimiento

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Pimiento 27/01/12 16:32
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
De este hilo se pueden sacar innumerables conclusiones: 1.- Ha quedado más que demostrado, que con un poder notarial en la mano, puedes operar con tanta celeridad como lo haría el poderdante; por lo que no hay que esperar a bastanteo ninguno. 2.- Ahora vienen lo preocupante: Cajero y Jexs comentaban rotundamente que esto no era así y que bajo ningún concepto era posible sin bastanteo ... me despierta cierta inseguridad que dos profesionales que trabajan en banca no conozcan estos pormenores. Tampoco quiero dejar de aludir a Peláez, él admite y sabe que mi afirmación es cierta, admite abiertamente prácticas 'semi-mafiosas' de las entidades para impedir que los clientes puedan ejercitar válidamente sus derechos. Ya no se que es peor, si el profundo desconocimiento o la mala fe de los segundos pasándose al ley por el "forro" y haciendo lo que les interesa aún en perjuicio de un tercero. 3.- También me ha hecho bastante gracia el gran corporativismo entre los banqueros votándose entre ellos en comentarios que admiten actuar en contra de la ley con conocimiento y jactándose que pocos particulares tienen los conocimientos y medios para plantarles cara y defender nuestros legítimos intereses ante los Tribunales de justicia. También he notado falta de experiencias de personas, que como yo, ajenos al mundo económico y del derecho hemos visto frecuentemente atropellados nuestros derechos; no se si habrá sido por la complejidad técnica del tema.
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Pimiento 24/01/12 15:54
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
El párrafo es muy bonito ... pero estarás conmigo que no soy yo quién va por la vida tratando de incumplir las leyes a sabiendas y perjudicando a un tercero. PD: Lógicamente aludo a la entidad financiera y no a vosotros como personas. Yo os entiendo, y si yo fuese trabajador de sucursal también haría lo que me dicen de arriba. Pero es que manda narices el trato que recibimos aún llevando razón. Y estoy contigo en que los trabajadores de las entidades financieras cada vez tienen peor formación ... la última perlita de la directora de mi sucursal (esto ya es a título personal) me ofertó la compra de subordinadas asegurando que están cubiertas por el FGD. Cuando le dije que por qué me mentía me dijo que llevaba más de 20 años en al entidad y además había trabajado en una mesa de tesorería ... días mas tarde llamada al móvil y disculparse. Estoy seguro que no lo hizo a mala fe pero ¿cómo puede equivocarse en algo tan básico? hasta yo, ajeno al mundo económico lo tenía muy claro.
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Pimiento 24/01/12 15:31
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Yo también hice esa pregunta. Es complejo de explicar, parece que antes había un fichero de revocaciones y poderes vigentes (o algo así) pero algún notario se quejó pro temas de privacidad de datos y el Colegio de Notarios lo cerró. Por lo tanto creo que nadie puede saber si unos poderes están o no vigentes (menos los notarios que se llamen entre ellos personalmente). Repito que creo que era algo así. Al banco lógicamente no le pasa nada, porque no puede saber si el poder se ha revocado o no. A la entidad sólo se le exigirá que actúe diligentemente sólo dejando disponer de lo que autorice el poder. La responsabilidad sería interna entre poderdante y apoderado. Peor es que también puede pasar que se revoquen los poderes y el apoderado siga actuando de buena fe ... la historia es que hay un lio demencial. PD: Bueno ... a ver yo soy un simple ingeniero al cual le gustan los temas jurídicos, y como los profesionales del derecho abundan en la familia pues estoy harto de escuchar mil debates de estos raros. Más siento no poder ayudar.
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Pimiento 24/01/12 15:05
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Los vuestro es increíble ... ya el el 2º que se va por la escuadra. Tu por el coste no te preocupes, que quién compra una nave de millones de € sin créditos, tiene buenos economistas para que calculen el beneficio dejado de percibir. De todas maneas no seremos nosotros quién finalmente se haga cargo de las costas periciales ni judiciales. Os aconsejo que dejéis de tomar el pelo a los clientes y seáis horrados; porque nunca sabéis hasta dónde está dispuesto a llegar quién tenéis enfrente y más si no lo conocéis.
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Pimiento 24/01/12 14:42
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Bueno ... veo que al final va saliendo quién tenía la razón y que los bancos soléis usar diferentes tretas para burlaros del cliente y de la ley. Te informo que en primer lugar no dejar disponer del dinero a quien legalmente puede hacerlo constituye un delito de apropiación indebida, esto hablando penalmente que ahora pasamos al ámbito civil. La última operación que en principio me intentaron negar era una OMF (de 5 cifras bastante altas) y eran las 9.30h de la mañana. Y justamente era un depósito previa para una subasta muy importante. ¿Me vas a cuantificar el daño que por vuestra culpa se hubiese causado por no poder participar en la subasta? ¿Y si se pujaba por una nave industrial contigua por necesidades de ampliación de negocio? Así que si tu te crees listo; algunos no somos tampoco tontos y nos solemos rodear de excelentes profesionales. Los daños causados + el posible delito + el lucro cesante (por ser una oportunidad única). La verdad es que no me esperaba menos; hace falta ser rastreros. Y lo peor es que NO CUMPLÍS LAS LEYES A SABIENDAS.
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Pimiento 24/01/12 13:58
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Vamos a ver yo entiendo tu posición; pero ¿entiendes tú que esa dilación no tengo yo que soportarla? Por lo tanto, toca a las entidades financieras poner los medios para que no exista dilación ninguna; pero lógicamente ellos que son muy listos piensan que si de cada 1.000 personas que vengan 1 me va a plantar una querella aún les sale barato pagarle a ese y al resto decirles que se esperen. Narices es que usáis la ley del embudo ¿acaso las entidades no cobran sus cuotas a familias en paro? y ¿qué le pasa a la familia que por una desgracia no puede pagar? Pues que lógicamente vais vosotros con la escritura de constitución de hipoteca y exigís judicialmente que se cumpla la ley y los contratos. También podríais ser comprensivos y esperar a que se arregle la situación ... Pues yo exijo exactamente lo mismo que hacéis vosotros. Primero, porque estoy en mi pleno derecho y además me parece de justicia hacerlo.
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Pimiento 24/01/12 05:25
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Uff ... de este párrafo se podía escribir un libro porque no hay por donde cogerlo. 1.- A mi lo que los bancos "suelan hacer" pues como que me importa bastante poco; por lo poco que se, el juego se regula en la ley ... Porque a mi nadie me exhime o me permite retrasarme en el pago del IBI, de multas, del IRPF, de la hipoteca ... 2.- NINGÚN DEPARTAMENTO JURÍDICO de bancos (y lo pongo bien grande) puede acceder a ningún registro de revocaciones; por lo que el bastanteo no es es más que saber leer un párrafo. No añaden nada, ni tienen acceso adicional a ninguna base de datos. Aquí lo que pasa es que el director de la oficina sólo quiere quitarse la patata de encima y lo manda. Dándole igual que el cliente tenga derecho a hacer uso inmediato del poder. 3.- Esto no puedo mostrarlo, pero pagar pagan (claro que no sólo pidiéndoselo por favor) y es tan simple y sencillo como que ellos saben de sobra que actúan contrariando a la ley. Pero por algún extraño motivo les valdrá la pena. Vuelvo a decir que acudir con un poder es EXACTAMENTE lo mismo que si acude el titular de la cuenta (narices, es que para eso existen los poderes de representación!) y todo perjuicio que ocasionen por no dejar disponer del dinero, además de ser un delito, tienen que pagarlo.
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Pimiento 23/01/12 15:36
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Después de este comentario se demuestra una vez más aquel dicho de "Aquí somos todos iguales pero yo más igual que tú". Osea que el banco no tiene que dejar dinero gratis (cosa que me parece normal), en cambio el cliente puede ser puteado hasta que su super departamento jurídico les enseñe a leer un párrafo en un poder notarial.
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Pimiento 21/01/12 11:11
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Para mí también es un placer; pero no puedo entrar al fondo del debate jurídico por falta de conocimientos; yo te hago llegar lo que me han dicho 2 personas altamente expertas en estos ámbitos. Y para que veas que no 'escurro el bulto' acerca de las S.L: Sobre estos bastanteos, el mencionado BdE indica: "Las personas jurídicas (…) pueden ser titulares de cuentas, debiendo siempre actuar a través de las personas que, en cada momento, ostenten su representación. Lo correcto es que la entidad de crédito, antes de proceder a la apertura de la cuenta a nombre de una persona jurídica, requiera los correspondientes poderes, con el fin de proceder a su bastanteo, estableciendo quién y en qué condiciones puede actuar en nombre de la sociedad" Ese párrafo indica que hay que bastantear; pues muy bien yo nunca he discutido eso ... pero ¿dónde pone que tengo que irme y volver 3 días después de haber presentado los poderes? Es que el debate es este. Yo no tengo nada que esconder; y me da igual que 10 departamentos jurídicos revisen todo lo que crean conveniente; lo que no me parece normal es que te denieguen la operación hasta que ellos lo comprueben tardando lo que les da la gana ... y es ahí por dónde no paso. Que lo hagan en el acto o tengan un técnico en cada oficina. Lo que no pueden pretender es que el cliente se vea perjudicado y tenga que cargar con algo que no le corresponde. Saludos y gracias por participar.
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Pimiento 21/01/12 09:26
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Vuelves a errar en la argumentación. 1.- Desde el momento que voy yo (digamos ajeno a la entidad) con un poder notarial de un cliente tuyo y lo abro, ya no actúo yo, sino el poderdante. Jurídicamente quién está delante tuyo será el poderdante (tu cliente) y puedo hacer lo mismo que haría él. Mis actuaciones recaerán sobre su esfera jurídica. 2.- Lógicamente tú harás lo que te mandan tus jefes (cosa que me parece normal) y no tramitarás las gestiones hasta que sea el séptima día de luna llena. Lo que te aseguro es que los gastos que me ocasionen o disponer del dinero + gastos extra los paga el banco. Más que nada porque una entidad ya me las reembolsó junto con una llamada del director territorial disculpándose en nombre de la entidad y del director de la oficina. Te aseguro que en este caso, por muchas vueltas que quieras darle, al final el banco no gana y le toca pagar.
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Pimiento 21/01/12 05:41
Ha respondido al tema Poderes notariales y bancos ¡Ya está bien de tomar el pelo!
Yo no soy jurista, pero en ese párrafo veo mucha 'migaja'. Primero porque no has citado ni una norma legal aplicable al caso en cuestión (Poderes de representación en ámbito civil ante una entidad bancaria; en mi caso no hay ninguna entidad pública, no podemos regirnos por el derecho administrativo, pero lo más importante es que no hay ninguna ley que le otorgue a los bancos la capacidad de dilatar el bastanteo [cosa que sí pasa en determinados ámbitos administrativos]), ni una sentencia, y la supuesta analogía de las testamentos no puede llamarse ni analogía. Es que las comparaciones carecen similitud. Y un detalle; nadie dice que no bastanteen los poderes sino que yo como cliente no tengo porque esperar X días a que ellos hagan el trámite; que lo hagan en el acto. Es su responsabilidad. Además estás comparando admistraciones públicas CON UNA LEY EN VIGOR (como el caso de Andalucía) que les permite tener un plazo para bastantear con los bancos que NO TIENEN A SU FAVOR LEY ALGUNA. Mis fuentes son las que son y ya las he dicho; si no llevara razón ¿cuál seria la razón de admitir a trámite una querella por apropiación indebida en un caso de negar una transferencia con poderes suficientes y vigentes? Entonces ¿por qué cuando llamas a que un notario levante acta de la situación en un altísimo porcentaje de casos te admiten el poder de forma inmediata? Y ya que estamos con las analogías ¿por qué no 'bastantean también' los DNI's? Porque podría ser que el DNI mostrado sea falso y quien está tras la ventanilla sea el titular no lo sea en realidad ¿Esperamos también 3 días a que corroboren con la policía nuestros datos? Y con todos los respetos a tus argumentos, desde luego me suelo fiar más del catedrático-magistrado que me dijo en sólo 2 palabras y para gente no experta en derecho que puedes hacer LO MISMO y en el mismo lapso de tiempo que el poderdante para el supuesto que yo le estaba preguntando.
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