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Joan_a

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Joan_a 05/04/14 14:53
Ha respondido al tema Los móviles "Made in China" comienzan a ganar mercado.
Aunque en principio hay algunos recambios de ZTE, pantallas, tactiles.... no deja de ser un aparato baratillo, ni mucho menos al nivel de LG o Samsung, es mas bien del nivel de Alcatel, sin llegar a ser la porqueria de clones que corren por ahi. De hecho, cualquier aparato es bueno, solo que debe de tratarse con el cuidado acorde con el nivel de precio, no puedes pretender comprar un android de alta gama de prestaciones por 50 pavos y pensar que es sumergible, antichock y que le puedes meter caña fisicamente. saludos.
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Joan_a 28/03/14 14:15
Ha respondido al tema Los móviles "Made in China" comienzan a ganar mercado.
Pues aparte de Lenovo, de las marcas que tu apuntas no me suena ni una. Para que os hagais una idea, cualquier marca "decente" tiene actualizaciones de software, posee un departamento de soft que busca los fallos y los corrige, actualizando, aparte de los generalistas de android. Pues buscad por la red esa marca si hay actualizciones, si las hay y especiales para el modelo, pues seguramente es una buena marca que cuida el producto, si no.... pues pinta mal. Por ejmplo: http://www.huaweidevice.co.in/Support/Downloads/ http://support.lenovo.com/en_US/ Los demas, ya sabeis....
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Joan_a 23/03/14 14:19
Ha respondido al tema Los móviles "Made in China" comienzan a ganar mercado.
Yo no tengo movil, os lo juro, soy un "rara avis", lo se, pero es vive tan bien sin el..... Sin embargo, me dedico a repararlos, reprogramarlos (eufemismo de liberarlos), cambiar idioma, custom, y todas las guarrerias que os podais imaginar. Hace poco que me dedico a ellos, a la electronica, unos 30 años(tecnico especialista en electronica industrial), y a los moviles, desde hace unos 15 (autodidacta), cuatro dias masomenos, y por ello creo que estoy en disposicion de opinar con propiedad. Desde que los operadores dejaron de subvencionar los moviles, el segmento de los moviles chinos ha subido, evidentemente, ya que ofrecen unas caracteristicas similares a un precio mas reducido. Pero no os engañeis, aparte de Huawei, que aqui no se conocia, pero es una gran multinacional, todos los otras marcas, incluida ZTE son una m..... pinchada en un palo. Sin ir mas lejos, anteayer desarme un ifone 5, tenia el mismo aspecto exterior, para un profano se podria vender como genuino de Apple, incluso los tornillos de desarmado eran torx de 5 puntas, como los originales, pero a la que lo abres...... La calidad de la placa no tiene nada que ver con la original, los procesadores ni se parecen, la cantidad de memoria ram, la flash la tiene integrada en una SD, de 8GB, los conectores tiene una galga que hace temer los falsos contactos, la chapa de esos conectores es endeble, como no vayas con cuidado, eso se te queda en las manos, aparte de tener los pads de soldadura de los conectores tan finos que a la que haces fuerza, se arrancan y ya no hay solucion. El estaño plata de la soldadura, deja tanto que desear que la mitad de las soldaduras son frias, y al minimo golpe, grieta y el sistema al carajo. Ese tuve que abrirlo ya que la pantalla se habia soltado (nuevecito de la caja), estaba pegada con cola al soporte de plastico, poca cola, nada de cinta de doble cara, como todos, total, un poco de araldit y andando. En general todos esos problemas son los que adolencen los moviles chinos, por mi experiencia, otra cosa es el software, nada que objetar, ya que la mayoria traen android, en ese caso, era clavadito al skin de Iphone 5, pero en android hoiga!!. Todos somos mayorcitos y cada uno hace lo que quiere, pero la verdad, esos moviles chinos no son ninguna ganga, como no lo son la mayoria de cosas que venden en los chinos, son economicos, lo que no quiere decir baratos. De lo mas bueno que me he tirado a la cara, es SonyEricsson, cuesta lo suyo, pero en cuanto a calidad, vale su precio. (Los fabricados por SE, que hay algunos, tipo J120, R210... que eran hehos por otros bajo su marca, ojo). Despues de ese tocho/aclaracion espero que os haya quedado las cosas un poco mas claras y haber aportado a este foro algo de mi experiencia. Si alguno teneis alguna pregunta tecnica, me pegais un toke y a ver si me la se :). Un saludo. Joan.
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Joan_a 29/01/14 18:06
Ha respondido al tema Propuesta para la reforma laboral: El finiquito
Hombre, estaria bien eso de cobrar el finiquito en diferido, como dijo Cospedal, pero creo que has sobreestimado el montante de tu ejemplo. No creo que nadie, o muy poca gente, cobre 18000 euros de finiquito, en todo caso sera por indemnizacion por despido. Yo he sido empresario, he liquidado la empresa hara unos 3 años, autonomo + 2 trabajadores, y te aseguro que de finiquito no he pagado eso a ninguno de los trabajadores. El finiquito es la parte proporcional del sueldo anual que deberia cobrar el trabajador por las vacaciones, es decir, que si el trabajador, en el año en curso del despido ha trabajado 6 meses, y no ha hecho vacaciones, pues se le deben la mitad de las vacaciones pagadas, eso es el finiquito. Creo que te refieres a la indemnizacion, que en su momento correspodia a 45 dias de sueldo por año trabajado, y que ahora han bajado a 20. Eso lo paga el empresario, no el estado, y no creo que le haga mucha gracia al empresario pagar mensualmente, en ocasiones durante años, un sueldo a un operario despedido. He sido trabajador por cuenta ajena y luego empresario, o sea he contemplado los dos lados, y creo firmemente que la indemnizacion es una lacra, porque el empresario debe darle este dinero al trabajador, acaso no le paga puntualmente a final de mes el salario? No ve la gente que este es un freno a la hora de contratar personal, ya que luego despedirlo supone muchas veces el cierre de la empresa. O bien el empresario descapitaliza la empresa y los trabajadores se quedan con un palmo de narices. No encuentro la logica a este pago. En cambio, el subsidio de desempleo, el paro, para mi es una estafa para los trabajadores, ya que solo contempla los 6 ultimos años trabajados, y que pasa si a mi mujer la despiden despues de trabajar durante 30 años en una empresa, tiene 4 meses por año trabajado, usease, 120 meses, 10 años de paro.... no señor, tiene 2 años de paro, ya que la cuenta de los 4 meses se trunca a partir de los 6 años trabajados. Al ser este un impuesto que sale de las cotizaciones del mismo trabajador, no nos engañemos, no es ningun dinero que el estado en su magnificencia le da al trabajador que desgraciadamente ha perdido el empleo, es un dinero que el Estado le quita cada mes, de su sueldo y le dice: Mira, como tu eres un manirroto y no sabes administrarte bien tu dinero, por si te quedas sin trabajo, te retengo un tanto, y luego ya te lo dare. Vale, perfecto, pero si el estado dice que a partir de los 6 años no se incrementa el paro, pues que a partir de los 6 años cotizados que me den TODO MI sueldo, y que no me retengan nada para el paro, asi creo que deberia ir. Aparte, creo que el empresario deberia abonar una cantidad al estado a la hora de poner a alguien en el paro, ya que mucha gente se apunta al paro cuando es una baja voluntaria, y creo que no deberia cobrar nada, pero el empresario lo apunta, con lo cual la bolsa del paro para todos los trabajadores disminuye, y luego pasa que solo cobras el 60% del sueldo base, cuando la peña tiene sus numeros hechos y deberia cobrar el 100% del suldo, que para eso se lo retienen. Siento el toston, pero este hilo resubido me ha servido para desahogarme. Un saludo. PD. Mis trabajadores cobraron puntualmente la indemnizacion por despido. Capitalizaron el paro y se autoemplearon en el mismo tipo de negocio (comercio).
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Joan_a 09/05/13 10:54
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Empiezo a dudar si no hubiese sido mejor que nos hubiesen rescatado totalmente. En vez de ser gobernados por unos incompetentes manifiestos, esos deberian rendir cuentas a los hombres de negro, y quiero creer que en Europa son mas civilizados y no estan tan podridos como nuestros gobernantes, (TAN PODRIDOS, que alguna manzana chunga habra). Por mi, como si quieren cerrar todos los chiringuitos, como anuncie hara varios posts,todo en BANCOLCHON, en varios bancos, con los apuntes salida de las cuentas, para cuando necesite reinyectar. Y que les den. Cada dia tenemos mas sexo oral con mi banco, Yo les digo: Que te follen....y ellos responden:Que te follen a ti:)) No me fio ni de mi sombra. Da gusto leer a FF_pp, a mi parecer refleja perfectamente el estado de animo de la poblacion en general, y el desanimo que trasmite la calaña politica que tenemos, sin excepcion. Saludos.
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Joan_a 03/05/13 08:22
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Me alegro por ti. Dos preguntas si no es indiscreción, de que cantidad estamos hablando? y a cuanto han ascendido los gastos, incluidas costas, abogados, astillas, etc...? Mas que nada para saber si me compensa ir por esa via Saludos y enhorabuena. Tomate un buen Llopardi a mi salut. Joan.
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Joan_a 01/05/13 13:55
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Bueno, como no me llama, me parce que voy a seguir los pasos descritos en : http://www.consum.cat/ecofin_webacc/AppJava/frontend/avisosCO_detall.jsp?id=77&idioma=2 Y repito, ahi no pone nada de que haya un limite de 10.000 euros a la hora de solicitar el arbitraje, si no se quieren someter.... Hoja de reclamaciones, como un vulgar comercio, que eso es lo que es, un vulgar comercio, que para comprar dinero a sus clientes, tienen que engañarlos. Saludos.
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Joan_a 28/04/13 13:58
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Que lo que pido es saber donde pone que hay un limite de 10000 euros para que las entidades dirigidas por el FROB acepten someterse a arbitraje. Edito, no es por titular, es solamente de mi madre, unica titular. No puedo ir a arbitraje, segun ellos, y acogerme a la justicia (ironic mode on), no vale la pena, aparte de que costas arriba, gastos de abogado abajo, lo comido por lo servido y siempre recibe el mismo. Saludos.
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Joan_a 28/04/13 08:35
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
El otro dia, me fui a mi "amada" CatalunyaCaixa, y les pregunte que si aceptaban someterse a arbitraje. Que no habia ido antes porque ya sabia que ellos no aceptaban arbitrajes en deuda con vecimiento, pero que desde hace unos dias habia una resolucion en que estaban obligados a aceptarla. Escenario: Titular de 85 años, toda la vida en la agricultura, con 18.000 euros invertidos en Deuda Subordinada, 7ª emision. Me dicen que no, que sintiendolo mucho, desde arriba no permiten aceptar esta cantidad, que lo consultara, haciendome un favor, y que ya me dira algo... Le digo en su cara, muy tranquilamente, que es de admirar la forma que tienen de mertir en la cara de los usuarios sin pestañear. Y ahora me pregunto... eso de los 10.000 euros como limite a la hora de aceptar el sometimiento al arbitraje, de donde sale? En el documento http://www.frob.es/notas/20130417_PREFERENTES.pdf, en el apartado 6, dice, textualmente, Seran objeto de arbitraje PREFERENTE para las entidades los ahorradore que : Sean titulares de una inversion inferior a 10.000 euros, en particular cuando esta inversion proceda de un traspaso de productos de bajo risego de la propia entidad. El arbitraje sera PREFERENTE para los que les hayan colocado menos de 10.000, pero de solicitarlo, puedes solicitarlo y ellos deben aceptarlo, el FROB, sus jefes asi lo indican en este documento. Que luego te pongal al final de la cola, vale, pero la reclamacion deberian aceptarla. Puede alguien verificar si mi interpretacion del texto es correcto? Un saludo. Joan.
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Joan_a 10/04/13 06:58
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Si hay algun atisbo de recuperacion de capital, creo que seria a traves de una accion similar a la del fiscal ese de Galicia, impugnando colectivamente el contrato de comercializacion de preferentes y obligaciones, de forma que si cumples una serie de requisistos, la entidad financiera deberia rescindir el contrato, devolver el capital y ajustar los intereses cobrados a los legales. Creo que eso seria lo mas justo, otra cosa sera lo que hagan... Creo que demostrar que accedieron fraudulentamente a los ahorros (que en la mayoria de casos es verdad), es mejor estrategia para recuperarlos que patalear sobre el robo que se cierne sobre ellos. Repasando la famosa ley 9/2012, en que el campechano nos informa de que las cortes han llegado a un acuerdo para robar los depositos de sus subditos, como consta en el capitulo VII, https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-14062, hay algo que no me cuadra. En la seccion 2 del articulo 40, del capitulo VII, dice :"2. Las medidas del apartado anterior serán de aceptación voluntaria por parte de los inversores", con lo que supongo que deberas estar de acurdo con la medida que tome el FRob, o esperar el vencimiento en caso de obligaciones con vencimiento, supongo. A continuacion, en la secion 2, pero del articulo 43, del mismo capitulo, VII, se sacan :"2. Las acciones de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada que acuerde el FROB serán vinculantes para las entidades de crédito a quienes van dirigidas, para sus entidades íntegramente participadas de forma directa o indirecta a través de las cuales se haya realizado la emisión, y para los titulares de los instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada", o sea, de obligado cumplimiento lo que dictamine el FROB.............en que quedamos? Ademas, a continuacion, amenaza.... articulo 51, capitulo Uve, palito, palito...Regimen sancionador: "En particular, se considerará infracción muy grave el incumplimiento o la obstaculización de la ejecución de una acción de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada acordada por el FROB", o sea, el gallego que se ha encadenado, al trullo por protestar que te roban el dinero..... Ejemplarizante, si señor, da gusto vivir en este pais de opereta. Saludos.
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Joan_a 05/04/13 13:10
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Se ve que algunos todavia no se enteran, que el robo ya esta perpetrado. No es efectivo a hoy en dia, no se ha hecho ningun canje aún, pero en las mentes de los directores de este gran "Show de Truman", ya es cosa hecha. Y os dire mis razones: Los politicos estan secuestrados por la Banca, esos de los dineros,`porque les tienen pillados por las pe...lotas. Esos politicos (sangoneraS de traduce en catalán), para llegar a sus queridisimas poltronas, necesitan hacer campaña, y hoy en dia, eso se traduce en salir en los medios, y vale un dineral, y quien mas invierte en publicidad de campaña, mas probabilidades hay de que alcance su "eldorado", asi de gilipollas somos los votantes. Ese dineral lo "toman prestado" de la Banca, mayormente, aparte de algun otro mangante, perdón magnate, que hace donaciones, hoy en dia ilegales a los partidos. Como contrapartida a esa ayuda para llegar a la "teta de mamar", la Banca espera ayuditas para que ellos puedan quedarse con el grueso de la leche. Creedme, esta todo dado y bendecido. Y ahora, a sacarnos mas pasta con los abogados.... ilusos. Menos mal que esta semana han vencido unos Bonos patrioticos, no veia clara la liquidez. cuando los contrate todavia creia en la inocencia de algun politico, a dia de hoy .... Saludos. Un optimista.
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Joan_a 04/04/13 08:09
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola, ya he posteado en este hilo otras veces, pero el animo se agota,cada dia hay mas noticias desalentadoras, asi que yo ya he tirado la toalla, por eso ya no posteo. Pero como veo que alguien pide que hacer con el dinero despositado en CX, voy a contestar: Tengo un capital, 18.000 euros, contratados en obligaciones de CX, 7ª emision, la que vence el 2020, provinientes de una donacion que me ha hecho mi madre, de 85 años, viva y con salud y con todas sus facultades mentales, lo que se traduce en llegar a "darle las gracias" por la calle a la comercial que le coloco el pastel, llegando casi a las manos. Para evitarse angustias, me dono el pastel, que me costo 1000 euros mas entre impuestos y notaría, para meterle la guinda. No voy a ir por via judicial, ya que seguir metiendo dinero aqui, por lo relativamente poco que es y las escasas vias que veo de recuperar algo, lo he dado por perdido, que me den lo que quieran y lo demas que se lo gasten en medicinas, a poder ser. Ahora resulta que quieren cambiarnos esto por papel de WC, y solo tenemos el derecho al pataleo, y a desahogarnos en foros como este.... Pues yo lo que he hecho es, por de pronto, cancelar TODAS las cuentas en CX, de mi mujer, de mi madre y de mi padre, recuperar el dinero en EFECTIVO, y como pinta el mercado, que o pones un plazo fijo para conseguir el 1,75%, o te lo guardan, al 0% a la vista y cobrandote cada mes mantenimiento.... Pues para eso, ya me lo guardo yo en una caja de seguridad del mismo banco, ya que no me dan nada, ni seguridad de que disponga de mi dinero, tampoco se lo dejo a ellos. Me direis que con esa actitud, la econoimia se va al traste, ya que si todos lo hacemos y los bancos no tienen dinero para prestar, eso se para... pues QUE SE JODAN, como dijo una ministra. Mi recomendacion... BANCOLCHON, eso si, en una caja de seguridad en el mismo Banco, o en dos o en tres bancos, y a ser posible en billetes pequeños, nunca en tu casa. Y a verlas venir, hasta que como dijo un forero, los politicos pareciesen bolas de navidad, de adorno y colgados de los arboles. Saludos,
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Joan_a 22/03/13 12:37
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola a todo el foro. Agradeceros a todos los expertos la gran labor que haceis al aclarar a los mas ignorantes nuestras dudas. Una consulta fiscal........... Pongamos que tengo un dinerillo pillado en esto de las "obligaciones", por decir algo, porque se ve que no les obliga a nada. Asimismo tengo otra hucha en la que meto mensulamente cuatro duros, comunmente llamado "plan de ahorro", que no de jubilacion, en otro banco. El banco de las "obligaciones", me obliga a canjear esa "deuda subordinada" por acciones, que encima no cotizan, y con una quita. Se ve que eso es lo que sucedera ya mismo, se masca la tragedia..... El FROB, amablemente se ofrece a comprar esas acciones por un valor menor, seguramente. Harto de todo ese tinglado y de los chanchullos de Gwindows/Tontoro, accedo a vender y me supone una pèrdida de, por ejemplo, el 40%$ del capital. Mi pregunta, para los expertos que hay aqui, es: Puedo compensar esa perdida con la realizacion /rescate, de parte del capitan invertido en el fondo de ahorro, a fin de que en la proxima declaracion de Hacienda esa minusvalia quede compensada con la plusvalia del fondo? Es una opcion que me ha planteado mi gestor de cuentas en el Banco con el que normalmente trabajo, pero por la experiencia que tenemos todos ultimamente, no fio un pelo de esa gente. Asi mismo , si a alguien en el mismo caso le sirve de inspiracion para amortiguar las perdidas, encantado de poder aportar algo a este foro. Un saludo y muchas gracias.
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Joan_a 28/12/12 15:59
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Que yo SI culpo a la entidad, evidentemente ha estafado a mi madre, le ha vendido un producto disfrazandolo con otra cosa que es la que ella realmente queria, de hecho lo tenia desde hace años, un plazo fijo renovable, solo que esta vez... le metieron unas OBLIGACIONES de DEUDA SUBORDINADS. Claro que es una estafa, o robo, o como querais llamarle. Lo que defiendo es la idea de que el Estado (todos nosotros) no deberia asumir las perdidas causadas por la mala administracion de esas entidades PRIVADAS, politizadas hasta las cejas es verdad, pero privadas. Pero es que a mi me viene ahora con un producto similar una entidad solvente, no quiero poner ejemplos, y seguramente adquiero este producto, no hay muchas opciones para llegar a un 5.25% que es lo que te da ahora mismo esta emision, con una garantia de que al final te van a devolver el capital, a menos que haya liquidacion de la entidad, y con cobro trimestral de intereses, pues yo no lo veo mal, ya me conformo. Pero repito, esas garantias se las han pasado por el forro y donde dije Dije digo Diego, y ahora no son OBLIGACIONES sino que seran BONOS CONVERTIBLES, convertibles en papel higienico,y usado creo, vaya que no valdran nada.... ESO ES UN ROBO, y a los que roban se les llama LADRONES . Evidentemente tienes derecho a que se te devuelva algo que te pertenece, como tambien le pertenece a mi madre, pero te lo tiene que devolver el que te lo ha quitado, no socialicemos perdidas, esa es mi opinion. Y si el que te lo ha quitado no tiene liquidez, pues se le embarguen los bienes, y se le meta en la carcel hasta que devuelvan todo. No se como tiene verguenza siquiera de salir a la calle el Rato, y en general cualquier directivo de esos bancos. Y si no te portas bien, no iras al PARADISE, dicen por la Jonquera:)))
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Joan_a 28/12/12 15:13
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Muchas gracias por la aclaracion, y por sugerir soluciones. O sea, que si dos hipotecados se encuentran en la misma situacion, y antes de que la cosa sea irreversible, podrian intercambiar las viviendas, pagandose reciprocamente el alquiler..... No estoy a favor de dejar de pagar hipotecas, yo tambien me vi obligado en su momento a recurrir al tocho para mitigar la perdida de poder adquisitivo de mis ahorros en cuenta corriente, no tuve problemas con las hipotecas, bueno, al momento de cancelarla si,que no querian que la cancelase. Seguramente muchos han "estirado mas el brazo que la manga" (perdon no se el equivalente a esta frase en castellano), pero lo de echar a la gente fuera de sus casas sin tan siquiera negociar, para que luego quede vacio, eso clama venganza, y cada dia estoy mas en contra de la Banca y de su cultura especuladora. Asi que si puedo fastidiarles al menos un dia, me considero pagado. Un saludo y muchas gracias por tus magnificos post, sigue asi.
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Joan_a 28/12/12 14:32
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Vamos por partes, que a Karansun12 le parezca mal que se destine dinero público para cubrir los gastos, no digo invertir y luego que lo retornen, que seguro que ese dinero que se ha metido en ese pozo sin fondo de la Banca española no lo recuperaremos nunca, lo veo a mi parecer correcto. De la misma forma que me pareceria mal que se hubiese destinado tambien dinero publico a cubrir los desfalcos de Forum Filatelico (me parece que el estado se mantuvo al margen, creo), o bien la ultima emision de papelitos de Rumasa, que ya olia mal hasta la publicidad en la tele. Lo que si me parece mal es que el defienda que la gente se tendria que haber asesorado mas y no firmar los contratos. Este tipo de gente, mayor , sin cultura financiera, ahorradores,... vaya de los que sudan para guardar un euro, como mi madre. Esa gente estaba en la confianza de los comerciales, y esos si, se las metieron doblada, por eso es una ESTAFA, con todas las letras, a ese tipo de contrato, cualquier administracion minimamente decente, resolveria el contrato y enjuiciaria a los responsables.... pero, como se va el Estado a denunciar a uno mismo. Luego, a principios del 2011, mis padres ya mayores, me hicieron donacion de todo lo que tenian, poca cosa, la verdad , y me dieron las libretas para que yo les llevara todo el tema economico ya que ir con 87 años a sacar dinero al cajero, todavia algun dia habra algun susto, veo que tienen estas obligaciones, me informo, ya se veia fumata negra, bajo el contrato de CNMV, y segun el no lo veo mal, no necesitan ese dinero, lleva una buena rentabilidad, no veo ningun problema, por eso digo que YO no me considero estafado, en cambio a mi madre SI que la estafaron ya que sin darse cuenta contrato un producto que jamas deberia haber adquirido ella. A dia de hoy me siento ROBADO, que no ESTAFADO, ya que cambiar los acuerdos de un contrato en vigor, unilateralmente y en benificio de una de las partes, es ROBAR. Cada cual que se lo tome como quiera, esa es mi opinion, solo queria aportar un poco a este magnifico foro, pido perdon si he ofendido a alguien. PD, lo del alquiler contra el desaucio, alguien lo ha mirado? Saludos.
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Joan_a 28/12/12 12:10
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Puntualizacion... En un Hospital Publico, el titular es el Estado, y el responsable subsidiario, es el Estado, por eso paga el contribuyente las cagadas medicas (las que se saben, porque....) En un Banco Privado, el Estado solo pone las reglas, no es titular, las ganancias se las quedan los accionistas, .... por logica, las perdidas tambien deberian asumirlas los accionistas. Reitero mi apoyo a la postura de Karansun12 de que cada palo aguante su vela, eso si, despues de hacer una criba via judicial y descartar a toda la gente a la que se les ha estafado con los hibridos. Primero se hace una criba de todos, tooooodos, los casos, se resuelve, se retorna el capital si procede, se ajustan intereses si se han cobrado de mas, y de lo que queda, se hacen cargo los accionistas, creo que mas facil y logico no se podria hacer. Repito, aunque a mi madre seguramente si le estafaron, vendiendole la 7 emision de obligaciones casi al salir esta, creo que hara unos 7 años, yo no me considero estafado, ya que un plazo fijo a 15 años , por un 5,25% de interes que esta dando ahora esta emision, pues como corren los tiempos, no esta mal. Lo que si esta mal es pretender quedarse con el capital sin liquidar la entidad, segun reza el contrato, si la absorbe o compra otro banco, eso no es liquidar, eso es una absorcion, y se deben seguir respetando los tratos que tenias con la vieja entidad, o dar la opcion de rescindir el contrato. Saludos y mejor 2013 a todos.
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Joan_a 28/12/12 07:29
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Lo de leerse los contratos, evidentemente que la mayoria de gente siquiera los mira, esta en la confianza del comercial "de toda la vida" que les endoso el producto. Si no se leen siquiera las instrucciones de cualquier aparato electronico, se van a leer la letra pequeña de un contrato que apenas entienden los mismos comerciales. No digo que no sea necesario, pero es recomendable leerse los contratos cuando tratas con gente de esta calaña. No se si sera la inocentada del dia, y si lo es es con muy mala leche....http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/las-acciones-bankia-pierden-otro-apertura-del-mercado-2282650 Al final, solo quedara BOTIN, normalmente es lo que queda despues de un ROBO. Saludos.
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Joan_a 27/12/12 16:44
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Karansun12. Lo que pasa es que meteis en el mismo saco las preferentes y las obligaciones. No son lo mismo. En ningun sitio del folleto pone que habra quita si la entidad no es liquidada, incluso dice que en caso de cuenta negativa de resultados, se debe seguir cobrando el cupon, cosa que en las preferentes no procede. Estoy de acuerdo en que se ha estafado a mucha gente al colocarle prefentes como si fuera un plazo fijo, pero en mi caso, no, sabia lo que tenia mi madre. Pero con las OBLIGACIONES, eso de cambiar las reglas a media partida, es un ROBO. Se deberia denunciar, el propietario de obligaciones deberia poder decidir si continua con la emision, o bien rescinde el contrato. Vamos a ver: Supuesto de forma de joder a un banco: Yo tengo una hipoteca (afortunadamente es un supuesto), y por causas diversas, no puedo afrontar el pago de la misma. Antes de que el banco empiece a darme toques, hago un contrato de alquiler debidamente referndado por la Camara de la propiedad, a un precio, por ejemplo de 50 euros al mes, a un pariente mio mayor de edad, con el que tengo la confianza de que me dejara quedar en el piso. El Banco, ejecuta la hipoteca, pero... no me puede sacar de mi (su) piso, ya que sigo pagando los 50 euracos al mes, y segun la ley de arrendamientos urbanos, no puede rescindir el contrato de alquiler ,mientras yo siga pagando , durante 5 años. Y encima me ahorro el IBI.:) Pues se ve que esto no es del todo legal, porque yo alquile una propiedad que tenia un valor, y para alquilarla debia tener el consentimiento del banco ya que cambia de valor, es lo que se dice un contrato viciado. Pues en este caso es lo mismo, a mitad del contrato, (en el folleto lo dice, esto es un contrato en que yo les dejo dinero y ellos me pagan unos intereses y al final el capital cedido(que no invertido)), el Banco unilateralmente cambia las regals del juego. Eso es lo que no se puede hacer. Alguien con nociones de jurisprudencia, que analice si es posible lo del contrato de alquiler, ya que no me fio del comercial del banco que me dijo que no se podia hacer eso. Saludos.
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Joan_a 27/12/12 11:03
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Es que los ciudadanos, vease el FROB, o como quiera que le llamen a cualquier instrumento de "reestructuracion", financiado con dinero publico, sea de España o de Europa, no deberia de poner ni un duro. Que coño es eso de privatizar los beneficios y socializar las perdidas. Si una empresa va mal, y no puede pagar, y esta en bancarrota (nunca mejor dicho), pues se liquida, los accionistas se quedan con los despojos y a los responsable se les cuelga de lo mas alto por donde todos sabeis, despues de responder con su patrimonio personal. Aqui, los accionistas seniors, que ya tenian informacion, se venden todo el papel a los pringados. Se liquidan las deudas institucionales sin ninguna quita, y lo que queda, que lo asuman los "jil... y ...p...llas". Los responsables, no nos equivoquemos, no son Rato, Todó y compañia, son los que los han puesto ahi, el gobierno, ni siquiera Rajoy, ya que es una mera marioneta en manos de la oligarquia financiera. Y encima les votamos y algunos hasta les rien las gracias. Este es mi segundo post, el primero ya me lo han recortado, a ver si en este tengo mas suerte y vamos a tener paz. Sigo dando saludos.
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Joan_a 27/12/12 09:32
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola a todos. Aunque sigo el hilo con interes, todavia no habia participado en el, no por ganas, sino porque veo que nos lo van a dar todo ya cocinado y nos van a estafar hagamos lo que hagamos, aunque este sea un hilo por el "derecho al pataleo". Poseo unas OBLIGACIONES DE DEUDA SUBORDINADA, DE LA 7º EDICION, heredadas de mi madre actualmente con 86 años y jubilada despues de toda una vida de trabajo agricola, como son basicamente un PLAZO FIJO, al 5,25 %, a partir de este diciembre, y al no necesitar liquidez, me dije, pues lo dejamos ahi y ya venceran, ya que como yo SI me he leido enterito el folleto, pone claramente que solo se sufriran perdidas si se liquida la entidad, y como lo que se pretende hacer es que se venda, el comprador debe aceptar los contratos firmados por los cliente. Este hilo versa sobre DEUDA SUBORDINADA 7º emision, con vencimiento,y no sobre las ACCINES PREFERENTES, que si bien se endosaron ambos productos a poblacion con bajo perfil financiero, creo que son diferentes productos, tanto en el porcentaje del cupón, como en las garantias de retorno de efectivo. La estafa, creo yo, aparte de venderles esto como un plazo fijo, esta en la equiparacion que ha hecho el estado de la DEUDA con PREFERENTES. Este es el detalle que cambia todo el enfoque, y lo que deberia ser denunciable. Saludos. Joan.
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