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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

11338 respuestas
    Valentin
    en respuesta a Dotierr

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Ver mensaje de Dotierr

    Puedes hacerlo perfectamente Dotierr; desde la perspectiva de formación de cartera no te creará niuiernguna importante variabilidad en cuanto a rentabilidad-riesgo. Pero ya sabes, que cada cual hace con dinero lo que quiere, y esto es una opinión y no es una recomendación.

    Saludos,

    Valentin

  1. Vmani
    en respuesta a Streetballerz

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Ver mensaje de Streetballerz

    En base a las valoraciones generales del mercado te podría interesar sobreponderar europa y emergentes. En los mercados financieros no hay certezas, a mi me preocupa tener un 60% en USA con un CAPE de 30 y por eso le bajé el peso de la cartera pero no hay ninguna razón clara por la que no podrías tener una cartera de mercado.

  2. Streetballerz
    en respuesta a Vmani

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Ver mensaje de Vmani

    Gracias Vmani. Simulando un X-Ray en esa cartera simple con fondos Vanguard me sale un 52% para EEUU (no me preocupa mucho) por un 22% de toda Europa (este me parece un pelín bajo). De ahí que plantee la consulta, para conocer los puntos de vista de más gente sobre otras opciones. Muchas gracias por compartir tu opinión!

  3. Rmees

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    A continuación tenemos un resumen de las comisiones totales de varias alternativas para montar una cartera boglehead diversificada.
    Se ha tomado como ejemplo una cartera global (renta fija y variable) de 5.000, 25.000 y 100.000€ ya que las comisiones puede variar según importe invertido.
    Las comisiones totales incluyen TER de los fondos, custodia y otros gastos. Las alternativas están ordenadas de más barata a más cara, aunque dependen de la cantidad invertida.
    Las opciones ING, Selfbank con ETFs y BBVA no son interesantes para cantidades inferiores a 15.000€ debido a la comisión fija.
    Las opciones Finizens y Indexa Capital tienen comisiones más altas pero son muy sencillas de utilizar.
    La opción BNP Paribas es la más avanzada y la que tiene menos costes. Puede no ser recomendable para usuarios novatos.
    Las opciones ING y Selfbank con ETFs usan ETFs, por lo que se incurre en costes de compra/venta, no recomendado para hacer aportaciones de menos de 5000€ por vez.

    *Puede contener incorrecciones, consulta condiciones especificas en la web de la empresa correspondiente.

    BNP Paribas (cartera de 4 fondos)

    • 5.000€ - Comision: 0,26% anual - Sin coste de compra/venta
    • 25.000€ - Comision: 0,26% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,26% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Requiere cierta complejidad, Banco francés, permite personalizar con miles de fondos, Sin rebalanceo automatico, Solo se cobra el TER de los fondos que estimamos en 0,26%
    Fuente: https://pi.bnpparibas.es/fondos/fondos-de-inversion



    Selfbank (cartera de 4 ETFs)

    • 5.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 1,2%, muy caro para este rango)
    • 25.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 15€ por ETF (Total: 0,24%)
    • 100.000€ - Comision: 0,20% anual - Coste compra/venta: 0,20% por ETF a partir de 10.000e (Total: 0,20%)

    NOTAS: Requiere cierta complejidad, muy caro para menos de 10.000€. Tiene costes de compra/venta. Permite personalizar la cartera.
    *Mantenimiento: No tiene comision de mantenimiento
    Fuente: https://www.selfbank.es/cuenta-de-bolsa-sin-custodia
    https://www.selfbank.es/tarifas-y-co...a-sin-custodia



    Selfbank (cartera de 4 fondos)

    • 5.000€ - Comision: 0,47% anual - Sin coste de compra/venta
    • 25.000€ - Comision: 0,47% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,47% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Tiene muy pocos fondos indexados (europa, usa, world, renta fija), Banco español, sin rebalanceo automatico, Solo se cobra el TER de los fondos que estimamos en 0,47% de media.
    Fuente: https://www.selfbank.es/fondos-de-inversion



    Renta4 (cartera de 4 fondos)

    • 5.000€ - Comision: 0,52% anual - Sin coste de compra/venta
    • 25.000€ - Comision: 0,52% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,52% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Requiere cierta complejidad, Banco español, permite personalizar con cientos de fondos, Sin rebalanceo automatico, Cobra el TER de los fondos que estimamos en 0,28% y una custodia de 0,25% ya incluida en el calculo total de 0,52.
    Fuente: https://d31dn7nfpuwjnm.cloudfront.ne...jpg?1489006030



    Openbank (inversion diversificada pasiva)

    • 5.000€ - Comision: 0,53% anual - Sin coste de compra/venta
    • 25.000€ - Comision: 0,53% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,53% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Openbank es una marca de Banco Santander. Sin rebalanceo, permite personalizar la cartera. Tiene pocos fondos pero suficientes.
    Fuente: https://www.openbank.es/inversiones/...ficada/detalle



    ING (cartera de 4 ETFs)

    • 5.000€ - Comision: 0,52% anual (TER 0,20% + Mantenimiento* 0,32%) - Coste compra/venta: 20€ por ETF (Total: 1,6%, muy caro para este rango)
    • 25.000€ - Comision: 0,26% anual (TER 0,20% + Mantenimiento* 0,064%) - Coste compra/venta: 20€ por ETF (Total: 0,32%)
    • 100.000€ - Comision: 0,22% anual (TER 0,20% + Mantenimiento* 0,016%) - Coste compra/venta: 20€ por ETF (Total: 0,10%)

    NOTAS: Tiene bastantes ETFs. Requiere cierta complejidad, muy caro para menos de 10.000€. Tiene costes de compra/venta. Permite personalizar la cartera.
    *Mantenimiento: Realizando dos operaciones simbólicas en mercado español podemos conseguir que esta comisión sea de 2x8 = 16€ anuales. Si no serían unos 39€.
    Fuente: https://www.ing.es/broker/tarifas.html



    BBVA (cartera de 4 fondos internacionales)

    • 5.000€ - Comision: 1,91% anual - Sin coste de compra/venta (muy caro para este rango)
    • 25.000€ - Comision: 0,63% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,63% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Banco español, permite personalizar con decenas de fondos, sin rebalanceo automatico, Cobra el TER de los fondos que estimamos en 0,33% y una custodia de 0,30% con minimo de 16€ anual (No se si por fondo o por cartera, por si acaso la estimacion la hacemos por fondo). No es rentable para tener menos de 5000€ por fondo.
    Fuente: https://movil.bbva.es/apps/woody/#/i...t/search-funds



    Indexa Capital (cartera de fondos)

    • 5.000€ - Comision: 0,82% anual - Sin coste de compra/venta
    • 25.000€ - Comision: 0,82% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,77% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Rebalanceo automático gratis, no permite personalizar la cartera (eliges entre 10), Sencillo de manejar para inexpertos.
    Fuente: https://indexacapital.com/es/faq#comisiones-indexa



    Finizens (plan de inversion)

    • 5.000€ - Comision: 0,87% anual - Sin coste de compra/venta
    • 25.000€ - Comision: 0,84% anual - Sin coste de compra/venta
    • 100.000€ - Comision: 0,84% anual - Sin coste de compra/venta

    NOTAS: Rebalanceo automático gratis, no permite personalizar la cartera (eliges entre 5), Sencillo de manejar para inexpertos.
    Fuente: http://ayuda.finizens.com/plan-de-in...rsion-finizens





    *Puede contener incorrecciones

  4. Crazybone
    en respuesta a gautama

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Ver mensaje de gautama

    Hay otros conocidos gestores/autores que si recomiendan los Reits como Rick Ferri o David Swensen

    REITS and your Portfolio

    Y por cierto es curioso lo que dice Larry porque hace unos años el mismo recomendaba tener Reits, imagino que su percepción ha cambiado.

  5. Buenallave
    en respuesta a Rmees

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Ver mensaje de Rmees

    Muy buen estudio. Gracias por el trabajazo. Yo añadiría DeGiro, con sus ventajas e inconvenientes.

    Ventajas: sin custodia, gastos de compraventa de ETF 2€+0,02%, gama amplia de ETFs. Algunas operaciones son gratis. https://www.degiro.es/data/pdf/es/Relacion_de_tarifas.pdf

    Inconvenientes: 1) Sólo ETFs. Los fondos no merecen la pena.

    2) Es como el Hotel California, pues se puede entrar, pero es casi imposible salir. La trampa está en que casi siempre compras y vendes los ETFs al propio DeGiro, no en el mercado real. Cuando tú te quieres llevar tus ETFs a otro bróker, tienen que hacer la operación real a mano, y te penalizan por ello. De hecho, te marean para que "vendas" tus EFTs y te lleves tu dinero. Si no, quiero recordar que te pueden clavar 200€ por cada tipo de ETF. Dependiendo de la custodia que te hayas ahorrado u otros gastos, la fiscalidad, etc, te puede merecer la pena o no.

  6. decabo

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Buenos días, acabo de chequear las aportaciones mensuales en BNP y me encuentro con que el precio de compra en Vanguard GB small caps y vanguard pacific ex-japan es EXACTAMENTE el mismo, con 6 decimales... 211,416490

    ¿Cómo es esto posible? Raro, raro...

  7. Arricoo
    en respuesta a Crazybone

    Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

    Ver mensaje de Crazybone

    Habiendo opciones, que las hay, los REITs me parecen una magnífica forma de completar la sencilla cartera indexada de tres fondos:

    RV + RV int + RF

    Con un fondo de gestoras de inmuebles se obtiene una rentabilidad esperada a largo plazo similar al marcado total de acciones, pero con una descorrelación que aporta mucho. Un ejemplo sencillo para cartera 70/30 podría ser:

    30% RV Euro

    30% RV Global

    10% REITs

    30% RF

    Limpio, sencillo, barato, fácil y descorrelacionado.

    Os dejo un enlace de un artículo sobre REITs que gustó: http://inversorinteligente.net/reits-la-forma-mas-simple-facil-y-liquida-de-invertir-en-el-negocio-inmobiliario/

    Un saludo!

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