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DeGiro ¿El broker más barato?

2199 respuestas
  1. Bellino

    Re: DeGiro ¿El broker más barato?

    Todo parece estupendo, pero nadie se está preguntando qué hace cada fondo "Cash Funds" con el capital de los clientes de Degiro. Tanto uno como otro invierten en productos financieros del mercado monetario a muy corto plazo y con la seguridad más alta posible, es decir, instrumentos financieros "muy fiables". Pero en letra pequeña también dejan claro que se puede prestar, invertir, etc. en instrumentos y a instituciones que puedan dejar de ser solventes en algún momento dado, aunque esto es "poco probable". Como no podía ser de otra manera, como se dé el caso de una insolvencia ni Morgan Stanley ni Degiro se hacen cargo de las pérdidas. Pero lo peor de todo es que ningún fondo de garantía cubre estas incidencias, ni en España ni en Holanda ni en EEUU. Para que quede bien claro, las pérdidas se las comen los clientes de Degiro. Y es que a mi me saltan enseguida ejemplos muy ilustrativos del periodo 2007-2009 como Lehman Brothers, AIG, etc. que contaban con la MAYOR CALIFICACIÓN CREDITICIA POSIBLE, AAA, DÍAS ANTES DE PRESENTAR CONCURSO DE ACREEDORES. Entonces la cosa da para pensar como mínimo, y más cuando todos vemos cómo se acerca el momento de la próxima crisis que muy probablemente será provocada por niveles de deuda históricos, sobre todo a nivel empresarial, justo donde una buena parte del fondo de Morgan Stanley coloca el capital líquido de los clientes de Degiro, en bonos...

    Planteé la pregunta a Degiro, que me detallaran exactamente dónde coloca los fondos Morgan Stanley, producto por producto, instrumento por instrumento, o que me facilitaran un contacto donde pueda solicitar dicha información, porque en la práctica no sabemos nada de dónde llega a parar nuestro dinero. Me han contestado de ver la información disponible en la página web de Degiro (algo que obviamente ya había hecho y que dice muy muy poco) o de buscar en la página web de Morgan Stanley. Lo haré y encontraré la forma de encontrar información completa, y como vea productos de inversión muy dudosos camuflados como "una inversión segurísima", sintiéndolo mucho, me despediré de los servicios de Degiro!

    Porque queda genial decir que la ley en Holanda les prohíbe administrar los fondos ellos mismos y por eso los tienen colocados en estos fondos de inversión. Y es así, lo tienen prohibido, pero lo que sí pueden hacer es depositarlos en una entidad financiera que simplemente se encargue de custodiarlos y busquen la forma jurídica donde quedaría protegido cualquier suceso de quiebra de dicha entidad, es decir, que adopten una forma similar a una cuenta bancaria, y en caso de quiebra de la entidad depositaria, que el fondo de garantía de depósitos cubra este evento. Perderíamos una rentabilidad actual que prácticamente compensa los efectos inflacionistas dependiendo de cada moneda (hablo de EEUU en mi caso), pero a cambio dormimos tranquilos ante un posible evento de quiebra de la sociedad que se encarga de administrar los fondos.

  2. Dolar87
    en respuesta a Bellino

    Re: DeGiro ¿El broker más barato?

    Ver mensaje de Bellino

    Coincido contigo y aunque en el caso del cash fund en euros, por el momento, están compensando las pérdidas que provocan los tipos al cero, me temo que si fuese más allá terminaríamos por ser nosotros quienes asumiéramos pérdidas. Aunque reconozco que no he revisado las condiciones a fondo y lo di por sentado cuando cambiaron la operativa este año pasado.

    Tal y como lo veo yo, DeGiro es ideal para aquellos clientes que no tienen mucho capital (<20K€ garantizados) y realizan aportaciones periódicas en ETFs pensando en el largo plazo. En estos casos, el cash-fund no debería de tener más que el equivalente a una o dos aportaciones mensuales, y puede que no más de unos días, por lo que en el peor de los escenarios me parece que el riesgo compensa.

  3. Bellino
    en respuesta a Dolar87

    Re: DeGiro ¿El broker más barato?

    Ver mensaje de Dolar87

    Esto es correcto, los únicos que se salvarían serían personas con capitales de hasta 20K que inviertan en todo caso a medio/largo plazo y mantienen fondos líquidos por un tiempo muy muy limitado y no ocurra algo tan terrible justo cuando tenían sus capitales de forma líquida. Cualquier otro tipo de inversor que no encaje en este perfil, corre un riesgo, desde mi punto de vista, bestial. Olvidados de esto de las "inversiones seguras" que acometen las instituciones financieras y mucho menos sus fondos de inversión, olvidados de los ratings más altos de bonos u otros instrumentos, los ratings se compran, las inversiones se adaptan a las rentabilidades deseadas, y cuando manejas dinero ajeno sin que tú corras ningún riesgo, ni económico, ni legal, empiezas a hacer tremendas burradas con tal de inflar tus beneficios a los máximos posibles, y cuando todo estalla la cosa sabe muchísimo mejor porque no asumes ninguna responsabilidad, nadie te lo exige, te vas tan tranquilo con todo lo que has podido amasar mientras duraba la fiesta. Pero como ya mencioné, en este caso, a diferencia de 2008, las instituciones públicas no cubrirán las tonterías que habrás podido hacer por el camino. Los de abajo lo pagarán todo sin cobrar nada de nada.

    Por cierto, espero que a estas alturas ningún cliente se hace las ilusiones de que Degiro no cobra nada por mantener los fondos en los Cash Funds, y de que obligar a sus clientes a tener estos fondos ahí es una casualidad. Obligan, porque tienen motivos económicos, y pagan por las rentabilidades negativas del euro porque se lo pueden permitir (restan de lo que ya han cobrado). Pero como algunos de los que emiten bonos que el fondo de Morgan Stanley compra dejen de pagar, las pérdidas se irán distribuyendo de forma proporcional conforme a las participaciones en el fondo de cada cliente de Degiro. Todavía peor, como el propio fondo de Morgan Stanley entre en quiebra, los clientes de Degiro que tenían todo en cash lo perderán todo, da igual si son 5K, 20K o 1M. Y no serán compensados por absolutamente nadie.

    Yo iré mirando nada más pueda las cosas a fondo, pero si alguien más ya ha podido avanzar e investigar más sobre el tema, por favor compartir cualquier información que se tenga sobre el fondo de Morgan Stanley y los instrumentos exactos en los que invierte. 

    Mientras tanto, animo a todo el mundo a que no deje de tocar las narices a Degiro para que nos den ellos mismos esta información (que es su obligación como clientes que somos) y, sobre todo, insistir en que busquen una alternativa viable ofreciendo otra opción donde guardar los fondos líquidos de forma segura, por ejemplo, en una institución financiera que solo se encargue de administrarlos, pero no de invertirlos por nosotros. De esto último ya nos encargamos nosotros mismos!!!

     

  4. Sarmy
    en respuesta a Bellino

    Re: DeGiro ¿El broker más barato?

    Ver mensaje de Bellino

     

    El fondo de Morgan Stanley donde se custodia el dinero en efectivo de los clientes de Degiro tiene un Rating AAA y si sabéis interpretar la imagen de abajo, rápidamente os daréis cuenta de por qué es imposible que quiebre.

     

     

  5. jmgg88

    Re: DeGiro ¿El broker más barato?

    Yo era cliente de De giro, hasta que tuve que presentar modelos por las posiciones que tenía y por los movimientos realizados.... Ahí fue donde me di cuenta de lo de los fondos monetarios..... Todo es demasiado complicado y complejo... Sigo con mi broker de siempre y llevo un buen año...... Con esto quiero decir que muchas veces buscamos como culpables de nuestras pérdidas a 10 euros de comisión, o pensamos que por no tenerla, vamos a ganar siempre....

    Buscad broker o entidad con domicilio en España y no os compliqueis. En de giro en cuanto la pregunta es incómoda, te remiten a la página web y además en algunos casos, con cierta soberbia..... NUNCA MÁS

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