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Hola, Buenas Noches: El título se corresponde con un buen artículo de Andrew Hoffman y que os enlazo a continuación: http://www.milesfranklin.com/the-future-of-money-and-wealth-storage/ En el mismo se repasan distintas variables que están incidiendo en la contención del precio en los MPs y, especialmente, se hace hincapié en la colaboración necesaria que para ello hacen los Bankters que componen el "Cártel". También cabe destacar ese posible "pico" que se estaría produciendo tanto en el Oro como en la Plata. En fin, que el contenido de ese artículo es muy interesante y aconsejo su lectura.

También aprovecho para comentaros que he leído un artículo procedente de la India y que trata sobre los Bonos Soberanos de Oro que se están comercializando en ese país y con una considerable demanda.Por cierto, también es muy relevante la fuerte prima que se está pagando en la India por el Oro FÍSICO y que está en torno a las 30.000 Rupías los 10 gramos y eso son aproximadamente unos $1458 la Onza y que contrastan con los $1266,40 a los que cotizaba el Oro hace escasos minutos en el mercado "oficial".

Saludos.

Edito: Como complemento al comentario de Smacks (nº 8) dejo este enlace: http://intereconomia.com/economia/fiscal/cuanto-pagamos-impuestos-espana-atraco-del-estado-mes-20170202-1512/

Saludos.

  1. en respuesta a Smacks
    #14
    Fernandojcg

    Hola, Smacks: SÍ, entiendo que el debate no da para más y ambos ya hemos dejado claras nuestras posiciones y las hemos argumentado...

    Mira, Smacks, a veces es una simple cuestión de edad y de experiencia, es decir el tiempo que uno haya llevado en este "estrapajoso" mundo de la Economía y las Finanzas... Para mí, el 2008 es un punto de "inflexión" como existieron en el año 2000 y 1987. Y entre medias se ha visto de todo y NO para mejor, aunque la sensación pueda ser otra y, quizás, el Sistema ha impregnado bien la Sociedad a lo Huxley...

    En fin, te diré que me haría muy Feliz si no se diera ese mundo que mis "percepciones" me indican y, por tanto, que me equivocará profundamente... perooooo ya veremos.

    Y, la verdad, Smacks que te agradezco el debate y que espero repetir en otras ocasiones.

    Saludos.

  2. en respuesta a Fernandojcg
    #13
    Smacks

    Creo que estas replicas se han agotado por mi parte,
    ya es una discusión algo bizantina, tampoco nos vamos a repetir mas!

    Si que te digo, que desde 2008 he sido testigo de estas argumentaciones, incluso de una manera vamos a decir "científica", y los hechos nunca han dado una mínima evidencia, todos son informaciones reservadas, dimes y diretes y el próximo año toca...

    Yo no se que es lo que os sucede a algunos con el supuesto tiempo de final de nuestra civi
    lización y del sistema financiero y ese Dios Oro, pero vamos cada uno es libre de pensar
    y hacer lo que quiera. Yo no lo creo en absoluto, eso tampoco significa que piense que todo lo que está por venir es bueno, ni mucho menos, ahora también existe un mundo en desarrollo fabuloso y que está al igual que el tuyo para quien lo decida ver.

    Saludos!

  3. en respuesta a Smacks
    #12
    Fernandojcg

    Hola, Smacks: Hombre, esa "percepción" que yo tengo de que las cosas están MUY MAL es algo bastante generalizado y la palabra "guerra" es más común encontrarla en las charlas, artículos, etc., etc. Y, la VERDAD, es que NUNCA el mundo estuvo en una situación más crítica teniendo en cuenta la capacidad destructiva que existe y ya no sólo en manos de unos "cuantos", sino que los "enanos" también han "crecido"...

    Bueno, sobre los Bancos es posible que goce de alguna ventaja y es que tengo buenos amigos que trabajan para grandes firmas inversoras y algo te "sueltan". Además, te recuerdo que el FMI dejo bien claro, y no hace tanto tiempo de ello, que existían cantidad de Bancos sistémicos y algunos de la talla del Deutsche Bank, HSBC, Credit Suisse, Santander... Y no te completo la lista con los nombres que dieron distintos organismos americanos, ya que éstos también deberían mirar hacia el interior de su "casa" o país...

    Y el mundo económicamente está viviendo una "falsa salida"... y ello queda bien CLARITO echando una mirada al Baltic Dry Index. ¿Comparamos los niveles de 2008 a ahora? NO, porque están lejos, pero que muy lejos y NO se atisba una recuperación "creíble".

    Conozco los problemas que se sufren en la Argentina y las fuertes devaluaciones a las que están sujetos y esa "compensación" salarial a la que te refieres suele ser una falacia, ya que en los procesos de fuerte inflación tú puedes cobrar un salario mensual que queda muy mermado a los 15 días de haberlo percibido. En fin, tengo bastantes amigos por aquel país y sé de lo que te hablo.

    Y la "contrapartida" en la VIDA depende de tantos supuestos que daría para mucho. Sin embargo, te voy a poner un mero ejemplo: te encuentras en el desierto con alguien que tiene mucha sed y puestos a "elegir" te dará Plata/Oro por algo tan "simple" como Agua... Es decir, que en un mando colapsado lo importante sería lo que tuviera valor intrínseco y evidentemente los MPs entran ahí, al igual que otros metales que los "defiendan"...¿No?

    Saludos.

  4. #11
    Smacks

    Hola Fernando,

    cuando dices que el mundo está muy mal y da miedo, me imagino que lo dices con respecto a tu percepción personal, lo cual es muy respetable, o quizás lo digas en relación con la percepción de los inversores en metales preciosos, o incluso de quien los vende... Pero no creo que lo digas en relación con la historia de los 2000 últimos años, porque rara vez el mundo contó solo con un Norcoreano que dice que va a petar el planeta, o con un escritor de autoayuda sobre como hacerse rico que parece que no da pie con bola, pero que al igual que sus antecesores poco o nada hacen (sin obviar que has pasado por alto otros problemas actuales que son bastante mas críticos que estos dos), de verdad hubiera sido una suerte para el mundo pasado, para la gente que vivia en el encontrarse en semejante "riesgo".

    Sobre los bancos y su recuperación, aqui si una opinión personal, cuando dices "me creo lo que me cuentan" tengo que trabajar con bancos, se están recuperando, y algunos muy bien. De todas formas voy a remar a tu favor, en el caso de que fuera mentira y su recuperación lo hacen sobre documentación falsa, algo que no se demuestra de momento, lo que si es un hecho es que su actividad económica mejora, y que sus acreedores y accionistas validan esa documentación falsa, al final es lo que realmente importa.

    Un ejemplo:
    Al parecer en su día, no lo sabemos al 100%, el señor conde tenia un fax de JP Morgan en la sala del gobernador del banco de España, en el que expresaba con nitidez este banco su intención de aportar el capital necesario para que la entidad se saneara, el gobernador "dicen" que hizo caso omiso del fax, y constato la realidad de las cuentas del banco, con lo cual vino lo que vino para los accionistas ect... bueno pues hoy parece ser que los faxes que se reciben se deben tener en cuenta...

    Sigo,

    se puede dar perfectamente una etapa de caidas bursatiles muy importantes, y que la economía vaya a mejor? POR SUPUESTO, de hecho ha pasado lo contrario los últimos años, la relación ya es conocida, bancos centrales poniendo dinero, intereses 0%, acciones creciendo, y sociedades perdiendo derechos, paro y pobreza.

    Lo comento por todas las crisis que anotas, porque estoy de acuerdo al igual que tu, tarde o temprano esto de dará la vuelta, y muchos ya estarán reservando latas de conserva en la nevera ante la que se viene.

    De acuerdo en lo que comentas sobre las monedas fiducidarias, pero parcialmente, hay que tener en cuenta también salarios, por ejemplo en Argentina sería inasumible una inflación como la que tienen si no repercutiera en parte también en subidas salariales. Y también es verdad que depende mucho del ciclo de un pais, por ejemplo comprar Yuanes es una apuesta a largo plazo tan o mas segura que comprar plata, porque se revalorizará con el tiempo puesto que China adquirirá cada vez un papel mas importador, o si lo quieres equilibrará mejor su relación entre exportación e importación, además de otros factores muy importantes, como que tendrá un papel mas determinante en el mundo ect...

    Sobre el coste de contrapartida: tu vida,
    si voy a invertir en salvaguardar mi patrimonio, y puedo perder la vida, porque ante una crisis brutal la gente no tendrá suficiente efectivo o lo que tendrá no le valdrá nada por la inflación que existe y tu tienes oro y te lo queremos quitar pese a tu familia ect, no es el mismo riesgo que si me la pego con el coche, o estoy por mala suerte cerca de un atentado yihadista, es claro que es mucho peor.

    Un saludo

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  5. en respuesta a Smacks
    #10
    Fernandojcg

    Hola, Smacks: Da gusto encontrarse con personas como tú para debatir y está claro que todos podemos tener "perspectivas" muy diferentes sobre unos determinados asuntos. Y a continuación voy a puntualizar algunas de las cosas que refieres.

    - Yo no sé si algún día habrá una "Revolución Social" a consecuencia de los impuestos ABUSIVOS a los que estamos sometidos, pero desde luego existe ahí un excelente "caldo de cultivo" para que ésta se produjera. Y cuando acabe este comentario subiré un vídeo que detalla muy bien a lo que ambos nos estamos refiriendo.

    - ¿Los Bancos se recuperan? Pues, visto lo que ha sucedido en los últimos años en EE.UU., Europa, España... pues como que NO es creíble. Mira, Smacks, yo soy un estudioso de las Crisis bancarias y cuando éstas suceden NO es tan "sencillo" como pretendes argumentar. Y eso te lo dice alguien que -insisto en ello- ha estudiado en particular la Historia, desde las quiebras de la Edad Media, pasando por la de la Banca alemana en tiempos de Felipe II, y "recreándome" en los "pánicos" bancarios norteamericanos: 1819, 1837, 1857, 1873, 1893 y en 1907. Concretamente, éste último es bastante desconocido y fue brutal, ya que provocó una caída del 50% en la Bolsa de New York respecto al año anterior.

    Posteriormente, creo que recordarás el Crash de 1987 y su famoso "Lunes Negro" y que me parece que puede guardar mucho "paralelismo" con el próximo Crash que pudiera estar ya en "puertas". En aquella ocasión los detonantes fueron los programas informáticos de trading, la sobrevaloración, la iliquidez y la psicología del mercado. ¿Te "riman" con los tiempos actuales?

    Y ya sabemos lo que sucedió en 2008 y que sigue vigente digan lo que digan... NO se ha salido y es posible que pronto se vuelva a ver un recrudecimiento de la situación económico-financiera y ahí ya dependerá de la información que cada cual maneje.

    - Vamos a ver, Smacks, tú desconoces la extraordinaria volatilidad de la Plata. ¿Has visto alguna vez un gráfico a 100 años y le has ajustado la Inflación? Seguro que NO y cuando tratamos sobre la Plata estamos hablando de "otra" cosa si lo comparamos con otros activos más "tradicionales" y lo entenderás fácilmente al ver estos datos: $17,07 en Mayo de ¡1917!, $110,57 en Enero de ¡1980!, $5,80 en julio de 2001... Te recuerdo que he ajustado la Inflación y, por consiguiente, ya ves que tengo razón en lo que te comento. ¿Ha servido o no para resguardar parte del Patrimonio? Dependerá de cuándo se haya comprado y de otros factores que no tienes en cuenta: por ejemplo, ¿Cuánto se ha depreciado el USD en su valor adquisitivo en esos últimos 100 años? Palidecerías nada más comprobarlo y son datos que están disponibles y aquí nadie se está inventando nada... Y luego, en los momentos actuales, la Plata está cotizando casi a precio de coste de extracción y estamos hablando de algo que es básico hoy día en nuestro mundo y está claro que me estoy refiriendo a su carácter industrial. No obstante, eso no quita para que pueda seguir cayendo más, pero la Plata es así...

    Luego, Smacks, hay Plata y Plata... Yo tengo monedas a las que se la "suda" la cotización y valen lo que se esté dispuesto a pagar por ellas, aunque ahí ya entramos en otro terreno: la Numismatica...

    Lo que te puedo decir a nivel personal es que a día de hoy NO creo que pierda un "duro" en la Plata que poseo, pero no es menos cierto que llevo muchos años conociendo el "producto" y su funcionamiento...

    - Dime una sola moneda fiduciaria que se haya preservado en el tiempo... Por consiguiente, esa confianza que depositas tú en el Sistema es algo totalmente personal y para nada avalado por la Historia y yo suelo fijarme mucho en lo que ésta nos cuenta, más que nada porque suele ser "repetitiva". Otro ejemplo, ya que dediqué mucho tiempo a estudiar la Hiperinflación de la República de Weimar, es el que se produjo en la Alemania de aquellos tiempos cuando los MPs compraban cualquier cosa que no podía hacer el "papel" y recuerdo que con dos monedas de Oro un pueblo alemán compró todas las patatas que precisaba para pasar el Invierno...

    - A nivel geopolítico estamos MAL, pero que MUY MAL y da MIEDO, la verdad... Que llevemos décadas de guerras "regionales" NO quita para que cualquier nos despertemos con el mundo hecho unos zorros y ahora tenemos en la Casa Blanca a alguien muy "predispuesto" a ello o cuanto menos para ser "utilizado" a tal fin.

    Y lo dejo aquí porque ya he tomado demasiada "carrerilla"... Sin embargo, antes quiero felicitarte por tu comentario y las formas empleadas. Ha sido un placer debatir contigo.

    Saludos.

  6. en respuesta a Fernandojcg
    #9
    Smacks

    Hola Fernando,

    te dejo mi opinión a diferentes puntos de tu comentario:

    - Algunas cosas si que tenemos en común! roban hasta la saciedad, no me acuerdo quien ha dicho que si todos los impuestos directos e indirectos se limitarán su pago a un único día del año habría una revolución social, ahora los esclavos no sabemos que lo somos, o no demasiado.

    - Los bancos se recuperan, y los que tengan sus problemas los solucionarán mas pronto que tarde, probablemente el estado si es muy grande, menos sus accionistas... pagaremos todos no te quepa duda, Juan Ignacio Crespo lo explica muy bien, las crisis bancarias suelen durar, las gordas, 10 años y luego la rueda molino otra vez.

    - Sobre que el sistema actual no se respalda en nada, estoy absolutamente en desacuerdo, el sistema actual no es otra cosas que un consenso y todos los consensos se basan también en la confianza, se corrobora por las partes que juegan en el, pero es que el oro no deja de ser otro consenso! vale que un país puede darle mucho a la máquina de hacer billetes, pero no le va a salir gratis, tiene un precio, estarás de acuerdo conmigo, ahora está muy de moda decir que un banco le da a una tecla, y buala ya ha creado dinero, si muy bien, pero cuando te lo presta si no le devuelves el capital ¿El banco tiene una pérdida? vamos que no es gratis tampoco ese supuesto "no respaldo".

    - Si, toda la razón en que la plata, igual que las acciones oscilan y depende del momento en que compres, pero si vas a adquirir algo para que proteja tu patrimonio y en 5 años ha bajado su valor el 50% (Siendo generoso, porque la plata estuvo a 40-45 en 2009, y ha estado en 15 hace poco) pues bueno tampoco me parece la releche para conservar tu patrimonio que quieres que te diga, a mi me parece muy peligroso apostar a un solo caballo ganador mejor será un poco de esto y otro de aquello.

    - Termino ya, y disculpa si me he extendido mucho, sobre la deriva que está tomando el mundo.... si los seres humanos que vivieron la segunda guerra mundial, sabemos que fue atroz, mas de 50 millones de muertos, MILLONES!!, un país como Polonia perdió 1/3 de su población, la mayoría civiles, todo esto paso hace 3 telediarios, si los medios de comunicación tal y como se desarrollan ahora, hubieran estado presentes en aquel entonces, hubieran muerto 50 millones, y todos los demás hubieran perdido el juicio, se hubieran suicidado, en fin..... ahora no pasa absolutamente nada si lo comparamos con épocas anteriores, ojo para que no se me eche nadie al cuello, que el mundo sigue siendo algo muy complicado, muy cruel, muy duro, con 1000 conflictos. Esto lo digo porque a nivel geopolítico bueno... podría incluso comparativamente hablando ser este un momento mejor para la humanidad, claro que hablar así con estas generalidades...

    Una de las realidades que se obvian de nuestro tiempo actual, es que China ha sacado de la mas grande miseria a unos 400 millones de personas, esto no sale en nuestra egooccidentalitis, pero es un hecho mastodóntico y muy beneficioso, estamos hablando casi de toda la población europea!

    Saludos!

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  7. en respuesta a mancodelepanto
    #8
    Fernandojcg

    Pues, amigo mío, ya me dirás quién eres. Mientras, recibe mi Bienvenida a este Blog. Y respecto a lo que comentas, "fifty/fifty": yo NO confío mucho en el SGE, pero SÍ que tengo claro que el Oro y la Plata son "caballos ganadores" a futuro y que no me atrevo a colocar en el "tiempo". Sin embargo, al ritmo que va todo, puede ser más pronto que tarde... En fin, ya veremos.

    Saludos.

  8. en respuesta a Fernandojcg
    #7
    mancodelepanto

    Hola Fernando.
    Ya te diré en privado quién soy en burbuja.
    Yo a parte de seguro, añadiré la vertiente especulativa que tienen los metales.
    Cuando la "charade" estalle y el SGE chino se convierta en el centro mundial del oro y se descubra el verdadero precio de los metales, la revalorización en comparación con 2017 será ridícula. Me explico... Estoy diciendo que los metales a corto pueden bajar. A largo es caballo ganador.
    Mi consejo es tener oro y plata físico siempre. Pero si se considera la especulación a largo plazo... Tener más %

  9. en respuesta a Smacks
    #6
    Fernandojcg

    Hola, Smacks: Te agradezco tu comentario y que nos permite tener otra "visión" o punto de vista del tema...

    Hombre, te he puesto dos ejemplos extremos como son los de Venezuela y Zimbawbe, pero no por ello menos verídicos, ¿No? Ahora bien, si quieres más ejemplos de esa índole te puedo dar los que quiera. Es más, sin llegar al punto de esos países, puedes añadirte otra larga lista como, por ejemplo, serían los casos de Ucrania, Malawi, Ghana, Sudán, Irán... ¿Qué estos países NO son "desarrollados"? Es evidente, pero también está claro que en los países desarrollados la "Inflación" nos llega a nuestros bolsillos a través de impuestos y demás "artimañas" de los Estados y ¡Ojo! que no soy contrario al mantenimiento de un sistema estatadista, pero justo y NO lo que estamos viviendo... que es un puro escarnio.

    Respecto a lo que comentas sobre que los Bancos se recuperan, pues es posible si te crees lo que te "dicen" y otra cosa son los estados contables REALES cuando afloran y todos sabemos que siguen habiendo Bancos sistémicos entre la gran Banca, especialmente la europea, y a cuya cabeza estaría el Deutsche Bank.

    Discrepo mucho que un Sistema basado en los "papelitos de colores" y respaldado por NADA aporte riqueza y lo que sabemos es que ha incrementado la Deuda mundial a niveles NUNCA vistos... Y esa es una realidad incuestionable. Ahora bien, tampoco estoy diciendo que el Oro por sí solo vaya a traer ninguna "prosperidad", ni muchísimo menos y todos los que tenemos conocimientos de la Historia sabemos de las guerras y penurías que el mismo ha provocado.

    Mira, en la Bolsa estuve décadas y he visto de todo... No me vale tu ejemplo sobre la Plata, a fin de cuentas todo radica en haber comprado en el momento oportuno y luego si crees en el producto pues vas promediando y eso es lo que solemos hacer los "metaleros". Por la misma regla de tres que aplicas a la Plata, qué podemos decir por ejemplo de Telefónica, Popular, Abengoa, Terra... Y si nos vamos a tierras estadounidenses Enron o lo qué sucedió con muchas de las "puntocom" cuando sobrevino su Crack.

    Y volviendo al Oro, ya que nos fijamos en los activos "tradicionales", dime alguno de éstos que tenga la consideración de "core tier one", luego riesgo cero, exactamente como un activo AAA, pero cuya nota no es emitida por ninguna agencia de calificación, es decir que la nota es INTRÍNSECA...

    Está claro que también todos podemos tener unas "percepciones" diferentes en cuanto al Futuro más cercano o no... Yo es que viendo la deriva que está adquiriendo todo, especialmente a nivel geopolítico, pues como que no creo nada y me va más lo de hacer de hormiga que de cigarra. Y si me equivoco tampoco pasa nada: alguien lo heredará y podrá disfrutarlo.

    Y, amigo mío, el riesgo de contrapartida en la VIDA siempre existe: mañana yo, tú o cualquiera va por la carretera y le llega el Fin del Mundo...

    Saludos.

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  10. #5
    Smacks

    Hola,

    no te he seguido en tu otro espacio, a ver si consigo aprender algo con las exposiciones que muestres...verás lo del oro y la protección con la inflación poniendo ejemplo dos países como Zimbawe o Venezuela pues...
    Llevamos años y años con estos casi fines del mundo, puntos de inflexión históricos de la repera, y aqui las cosas no han cambiado demasiado ¿Que ha pasado? Los bancos se recuperan, y el sistema de deuda continua, por cierto un sistema este el de los papelitos de colores, que siendo totalmente imperfecto ha traido muchísima mas riqueza y bienestar que el oro del obispo, el mariscal y el rey.

    En los últimos años, protegiendo tu patrimonio con la plata, uno podia haber perdido bien un 50% menuda protección! sin embargo quien tuviera acciones de renta variable norteamericana, pues lo ha doblado y quien sabe...

    Bienvenida algo de inflación en Europa, deficit público inferior al 2%, e inflación menor al 2% ¿Que tal a esperar a superar esos números para darle una mínima credibilidad al marasmo financiero?

    Y bueno para terminar: Riesgo de contrapartida, que también habría que relativizar y mucho, en paises a donde se va es casi a pagar con el Iris del ojo, pues bueno...

    Un poco de oro no hace daño desde luego, pero que la gente deje de jugar al fin de mundo con el oro es tan sano como caminar una hora todos los días.

    También había gente que almacenaba comida por el 2012, y bueno siempre te queda tener razón y un dia decir mira eso te pasa por incauto, ahora mirame me he salvado gracias a mi oro... en ese caso muchos intentarán robártelo matando si hace falta, toma riesgo de contrapartida: TU VIDA.

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  11. en respuesta a Fernandojcg
    #3
    Rafamacias

    Muchísimas gracias y procuraré seguir la recomendación del traductor.

  12. en respuesta a Rafamacias
    #2
    Fernandojcg

    Hola, Rafamacias: Comprenderás que la traducción de un artículo conlleva un trabajo añadido y existe algo que se conoce como tiempo disponible. Bien, tomo nota de lo que indicas y cuando me sea posible haré una breve introducción o destacaré aquellos puntos que estime más relevantes. Y también os recuerdo que tenéis la posibilidad de activar el traductor del navegador que dentro de su imperfección os dará una idea aproximada de lo que se comenta en el artículo.

    De todas formas, del artículo que he aportado te destacaré los siguientes puntos:

    - El hundimiento de las reservas de toda la industria relacionada con el Oro y muy probablemente también en la Plata. Recuerdo que en Febrero de este año leí una noticia que hacía hincapié en esto referido a las reservas de uno de los principales productores de Oro en el mundo: Barrick Gold.

    - Que los costes de producción son muy elevados y dejan pocos margenes a las mineras que se dedican a esta actividad y que, además, poseen una elevada deuda...

    - Cuestiona la política económica que pretende llevar a cabo Donald Trump y el incremento de la tensión geopolítica desde que llegó a la Casa Blanca.

    - También hace referencia a los pésimos datos macro de la Economía estadounidense que se han publicado recientemente y a pesar del "optimismo" de las Bolsas... A destacar que la previsión del PIB para el 1er. Trimestre es de sólo del +0,5%.

    - Hace referencia al interés por el Oro FÍSICO por parte de los hindúes y también las restricciones que sufre el BitCoin en China...

    - Y las "andanzas" del Cártel y que ya comenté por encima.

    En fin, espero haber atendido a tu solicitud, aunque haya sido de forma sucinta.

    Saludos.

  13. #1
    Rafamacias

    Sería interesante que lo "resumieras" para los que no manejamos el idioma de "Chéspir"

    Un saludo

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