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Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Inversión en bolsa vs ahorrar con depósitos

2011

Los depósitos dan una rentabilidad media en España del 3%.

La bolsa española da una rentabilidad media por dividendo del 6%.

- Ya, pero es que en bolsa se puede perder dinero, y los depósitos son más seguros... (y todos a los depósitos)

2007

Los depósitos dan una rentabilidad media en España del 6%.

La bolsa española da una rentabilidad media por dividendo del 3%.

- Ya, pero es que en bolsa se puede ganar dinero, y los depósitos apenas cubren la inflación... (y todos a la bolsa)

Be contrarian, my friend!!

Todo es cierto; es cierto que en bolsa se puede ganar dinero, y que se puede perder, y que los depósitos son seguros, y que la inflación se los come... eso es cierto hoy, era cierto entonces, y es cierto siempre. Pero según evolucione el sentimiento, la gente se fija más en unas cosas, o en las otras... y eso influye mucho en los precios, y esos precios influyen mucho en la rentabilidad que se podrá obtener en los próximos 10 años. Cuando todo es de color rosa, y la gente quiere bolsa aunque los depósitos den más rentabilidad, el rendimiento futuro que podrá sacar es más limitado, porque ya se está comprando caro. Y hoy... ¡nadie quiere bolsa!! y eso que los precios son muy tentadores, los dividendos barren a la rentabilidad de los depósitos, y por tanto tiene mucho más potencial al alza que a la baja. "¡Espera! ¿Qué dices? ¡si estamos en crisis, nos vamos a la mierda, y va a ser Japón 2ª parte!!" Sí, en los últimos 50 años ha habido un caso Japón, frente a un millón de mercados alcistas en todo el mundo, y nos acordamos de Japón y lo tomamos como referencia... olvidando de que la crisis japonesa partía de unas valoraciones estratosféricas, justo al contrario que ahora.

Iberdrola, la misma empresa que en 2007, ganando igual o más dinero; pero ya no cuesta 11, ahora está a 4,77. Antena 3, una empresa cíclica en la parte baja del ciclo, cuando peor están... con PER 7 y rentabilidad por dividendo del 11%. Johnson & Johnson, al mismo precio que en 2007, cuando está ganando el doble (y paga el doble de dividendo), y cuando es una empresa global a la que no le afectan las crisis. Y como estos, hay ejemplos a patadas... ¿Que estamos en crisis? ¡Seguro! ¿Que a largo plazo perderemos dinero comprando bolsa a estos precios? poco probable... pero nadie quiere bolsa, todos a buscar depósitos; y no el más rentable, vamos a buscar un depósito en un banco muy seguro, no sea que quiebre...


Off-topic: Mañana es el VIII Encuentro Rankia, en Valencia, que como siempre va a ser muy interesante; para todos los que vengáis, allí nos vemos.

Off-topic: Elecciones 20N - #nolesvotes

#nolesvotes

Este domingo, es hora de agradecerle al PPSOE su capacidad de ponerse de acuerdo para defender los intereses de los bancos, de la SGAE, del embajador americano y de todo aquel al que le convenía cepillarse los derechos de los ciudadanos... nos han instaurado la censura sin juicio previo, nos han robado la constitución para poner por delante a los tenedores de bonos antes que a los ciudadanos sin que siquiera hayamos podido votarlo, y en resumen han demostrado en todo lo que han hecho que lo que menos les preocupa es el ciudadano; escenifican su enfrentamiento, para luego ponerse de acuerdo siempre a la hora de fastidiarnos. Agradezcámoselo oportunamente: #nolesvotes, hay muchísimas más opciones... #nolesvotes, pero tampoco te quedes en casa: vota a otros.

s2

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48 comentarios (mostrando del 22 al 41)

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  1. #23

    Margrave

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Para mi estos son los grandes tiempos de la bolsa. El año 2.008 del pánico "sub prime" inolvidable y glorioso. Espero que la inepcia de los políticos europeos lleve la situación a pánicos aun mayores (me encanta comprar barato, cuando todo el mundo vende). Y el que crea que comprarle barato al PANICO es peligroso, que pruebe a comprarle caro al boom (je, je.... eso si que es peligroso e irremediable, entonces todos atan los perros con longanizas, y el crack siempre es seguro).Si no hay margen no compro, me encanta comprar euros a 50 centimos.
    Nunca entendí porque la gente se preocupa de pánicos, estupideces de los políticos, lo que hagan los mercados, la recesión, etc. Si lo único que importa es que tu empresa sea sólida y tengas margen. El miedo a la volatilidad es algo que no entendí nunca. Han convencido a la gente de que el peligro es que sus acciones bajen de precio, cuando no lo es. Por último cada uno hará lo que le convenga, pero yo opino que hacer un depósito, es dejarle el dinero al banco para que el lo invierta, porque el depositante NO SABE que hacer con el. Esa es la realidad española. Saludos

  2. #24

    Putabolsa

    Pues compra y santas pascuas,pero te recuerdo que tu amigo Llinares todavía tiene en rojo primaria bajista y yo de ti no le llevaría la contraria,mas que nada por aquello de zapatero a tus zapatos.

  3. #25

    Juanff

    en respuesta a Putabolsa
    Ver mensaje de Putabolsa

    Llinares escribe poco después de haber tenido algunos "accidentes". Así que si estas esperando que cambie el color lo máximo que verás será el rosa.

    La situación desde luego que es acojonante total, solo apta para gente profesional, con poco que perder y nervios de acero inoxidable.

    S2

  4. #26

    Putabolsa

    en respuesta a Juanff
    Ver mensaje de Juanff

    Llinares escribe poco,pero te aseguro que si en su post de hace nada sobre la subordinada de la caixa del 7.5% hubiera cambiado la situacion,no se habria olvidado de cambiar el cartelito.
    Esto ya no esta ni para profesionales,el volumen es ridiculo,solo apto para maquinitas y ludopatas.

  5. #27

    Dananddan

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Hola Fernan2

    Muy bueno el post, lleno de sentido comun...como todas tus entradas en el blog.

    Aunque estoy de acuerdo en lineas generales con lo que expones aqui y en otras entradas de tu blog (vease Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión y tambien Inversores conservadores: Id pasando los depósitos a bolsa...), todavia hay algo que me retiene de invertir parte del dinero ahorrado en bolsa. Pensando en una cartera conservadora, para cada uno de los valores que me vienen a la cabeza me surgen dudas. Por ejemplo:

    Telefonica: pierde cuota de mercado en Espanna a pasos acelerados. Gran deuda. Dividendo probablemente insostenible.

    Iberdrola/Gas Natural: El consumo electrico en Espana esta a la baja, y probablemente lo estara por bastantes annos. Otro asunto peliagudo es el deficit de tarifa.

    Ree/Enagas: Negocios regulados por el gobierno. Gobierno de un pais que esta al borde de la quiebra. No os parece razonable pensar que les vayan a meter mano?

    BME: En los ultimos meses los volumenes negociados en bolsa estan a la baja. Si el mercado de valores permanece plano durante unos annos, me imagino que los beneficios de BME bajaran. Ademas, creo que estan surgiendo otras plataformas de operativa en el mercado nacional que le pueden hacer la competencia.

    ACS/FCC: Sector de la construccion (aunque ACS cada vez depende menos de ello). No creo que vayamos a gastarnos mucho en infraestructuras en los proximos annos. No tengo ni idea de cual debe ser la deuda de ayuntamientos/autonomias con FCC, pero no debe ser pequenna, y no creo que sea algo que se vaya a arreglar de la noche a la mannana.

    Repsol: Si finalmente entramos, a nivel mundial, en una recesion, me imagino que el precio del crudo bajara...

    Abertis: Pues con la economia espanola en el estado en el que esta, me imagino que la gente cogera menos el coche, ira menos de vacaciones, etc. Menos trafico en autopistas, menos dejar el coche en aparcamientos, etc.

    Seguro que a mucha gente en el foro le parece un analisis muy superficial, pero los que no tenemos los conocimientos necesarios para analizar una empresa en detalle nos tenemos que valer un poco del sentido comun. Y el sentido comun me dice que, aunque los precios de muchos de los valores estan bajos, no parece que las perspectivas futuras sean muy halaguennas...

    Igual soy yo muy negativo (y muy cagon para comprar bolsa).

    UN saludo y muchas gracias por el blog, realmente util para gente como yo...

    PS- Lamento la ortografia, escribo con un teclado britanico.

  6. #28

    Alber_cl

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Gracias por el comentario Fernando, voy a mirar los gráficos
    de todas las empresas que has comentado a ver si alguna
    es alcista.

  7. #29

    Fernan2

    en respuesta a Dananddan
    Ver mensaje de Dananddan

    Cierto que las empresas no están en una situación idílica... pero comparemos, para algunas de las empresas que citas, su precio frente a lo que son sus problemas:

    - Telefónica: Podría recortar su dividendo a la mitad, para poder reducir deuda y mejorar su crecimiento (que depende más de sudamérica que de España, por cierto), y aún sería el doble de rentable que un depósito.

    - Iberdrola/Gas: La cotización se ha reducido un 60%; el consumo eléctrico se ha reducido un 10% (que además recortarán de la que más cara fuera de generar y menores márgenes les dejara) ¿está mejor o peor para invertir?

    - BME: Es inmune a competidores; tú puedes dar el mismo servicio que BME, totalmente gratis, y la gente seguirá yendo a BME, porque es donde las acciones tienen volumen y liquidez, y si en BME la horquilla es de medio céntimo, gracias a su gran volumen, y en el competidor la horquilla son tres céntimos, me sale más caro operar en el competidor incluso aunque no me cobren absolutamente nada. Y en cuanto a los volúmenes a la baja... esperamos a que salgamos de la crisis y el volumen aumente (y con él, la cotización), y mientras cobramos un 8% de dividendo, para endulzarnos la espera.

    - Repsol: Imaginar que el crudo bajará por estar en recesión es mucho imaginar... a mí en la tele me dicen todos los días que estamos fatal, pero en la gasolinera no veo bajadas!! Así que imagínate, si un día pones la tele, y dicen que ya no estamos fatal...

    En fin, que mucha crisis y mucho rollo... pero las empresas ganan mucho más dinero del que uno pensaría viendo su cotización. Y el día que se acabe la crisis, aún ganarán más!! Aunque el que espere a entonces para comprar, ya te digo que no comprará a estos precios.

    s2

  8. #30

    Fernan2

    en respuesta a Alber_cl
    Ver mensaje de Alber_cl

    Si quieres buscar gráficos alcistas, empieza por JNJ y National Grid, que son las que no han retrocedido durante la crisis... especialmente, si te miras su cotización en euros!!

    s2

  9. #31

    Fernan2

    en respuesta a Putabolsa
    Ver mensaje de Putabolsa

    Llinares avisó del cambio a primaria bajista en el 13.000 del IBEX, igual que tú y que todos los analistas técnicos; recuerdo aquello, y fue algo casi unánime. Y obviamente fue un acierto total, con el que se pudo haber ganado mucho dinero (o al menos haber evitado perderlo), pero... es innegable que desde máximos hasta el cambio de primaria, transcurrieron 3.000 puntos de caída. Pues bien, para cuando cambie la primaria, se habrán perdido 2.000 puntos de subida del IBEX... y esos 2.000 puntos yo no me los quiero perder. ¿Que mientras tanto pueden haber caídas adicionales? Sin duda, pero la bolsa no cae tanto como parece, salvo los bancos; si uno no invierte en bancos, realmente no tiene tanto peligro... no veremos 2.000 puntos de caída adicionales, eso seguro!! Y con una rentabilidad por dividendo del 7% que llevo en mi cartera, las esperas se llevan bastante bien...

    Para apostar por caídas adicionales realmente importantes, tendríamos que pensar en que la cosa se ponga aún mucho peor que está (que no es fácil), y que además las autoridades sigan sin coger el toro por los cuernos (y cuanto más empeore la situación, más difícil será que los alemanes aguantan enrocados), y que encima la gente siga sin darse cuenta que por mucha crisis que haya las empresas siguen ganando dinero a porrillo, excepto en dos o tres sectores (mucha gente no se da cuenta de esto, cierto; pero las manos fuertes lo saben de sobra). Y aún así, podemos subir fácilmente 5.000 puntos en la próxima década, o más, pero no podemos bajar 5.000 puntos... comprando bolsa, tenemos la esperanza matemática a nuestro favor.

    s2

  10. #32

    Putabolsa

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Cuando te conteste este post no había visto tu respuesta n 10.Así pues me pareció un poco tendencioso porque a ti te leen muchos novatos (son famosos tus guías y manuales) y la imagen que me dio no me pareció la mas correcta (eso antes de leer tu respuesta n10).
    Dicho esto,yo no se cuando aviso Llinares el paso a bajista,te aseguro que yo no perdí mas de 500 puntos,porque yo no espero a la confirmación muchas veces (lo que me da muchas mas señales falsas).
    La bolsa ahora puede caer un 50% mas y no pasar nada (pero el que compre tendrá que recuperar un 100% para tener de nuevo su dinero) o puede también subir un 50% sin pestañear.Tal y como esta el patio yo tengo claro que es lo mas probable.
    Tu quizás puedas tener el aguante de entrar,perder un 20% por decir algo y no pasar nada,porque no necesitas la pasta y vas a muy largo plazo ,pero este no es el perfil de muchos otros.
    Para que me entiendas mejor,este post por ejemplo no se puede comparar con el tuyo de subordinadas de la caixa al 7.5% (para mi perfecto) porque ahí los números cantan y 2+2 son 4.Exploras todas las posibilidades y te basas en algo impepinable,los números y los pones a tu favor.
    Por desgracia la bolsa no es así y lógico no suele tener sentido y 2+ 2 no suelen ser 4 a la primera,con lo cual un post así nunca te quedara redondo porque no hay una base fuerte detras.Hablas de opinión contraria algo que creo absurdo porque muchos hace ya mas de 5 años jugábamos al contrarían del contrarían del contrarían.Eso ya no vale nada,como el tema agencias y muchas demás cosas.
    Evolucionar o morir.

  11. #33

    Incipiente

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    National grip no cae pero da muy buenos dividendos yo estoy contento y las tengo desde hace más de un año da buena rentabilidad y diverisficas en divisas dos pajaros de un tiro

  12. #34

    Juanff

    en respuesta a Putabolsa
    Ver mensaje de Putabolsa

    Que mi opinión es la de un acojonado total más, no pienses que me he colgado el cartel de máquina.

    El mensaje de las subordinada que comentas fue de NO recomendación. Y por lo que te ha dicho Fernan, Llinares sigue la teoría de Down, que da señales tardías, es altamente improbable un gran rebote en los índices GEMERALES porque la resolución a la crisis actual será muy larga y dolorosa, por eso te digo que no verás cambiar el color más allá del rosa.

    S2

  13. #35

    Lodeiro

    en respuesta a Putabolsa
    Ver mensaje de Putabolsa

    No creo que es como tu piensas,aca no hay medias tintas,las obligaciones de la caixa,pueden caer a 0,como paso con lehman,y la gente perdio todo,y las acciones de jhonson y jhonson,tan en sus maximos.hoy en dia SI TENES UNA MINIMA DUDA DE QUE PUEDAS NECESITAR LA PLATA,no tienes nada que hacer en ningun sector de los mercados,te lo digo con la experiencia de lo que fue la crisis en usa,papeles de goldman ,en aquel momento supuestamente el mejor posicionado, hablo de bonos, cayeron 50 por ciento,cuando se habla de riesgo sistemico asi es,lo mismo que el citibank reboto un 50 por ciento en un dia,no hay porcentajes o nada que te pueda decir algo,demas esta decir que prefiero un 1,7 en bonos alemanes sin riesgo de perder mi capital,que una prima de 7.5 que me de la caixa.con riesgo de depender,del humor aleman para salvar el sistema,ojo que yo creo que no caera todo,
    en resumen en los momentos mas drasticos de los mercados,todo se iguala para abajo,a grado mas basura,en los momentos mas tranquilos es mas valido tu razonamiento,una accion puede caer un 50 por ciento,y seguramente los bonos no sufrir nada saludos

  14. #36

    Cajero malencarado

    Enhorabuena por el post. Me ha gustado mucho, francamente. Me molan las cosas breves, claras y concisas que van al grano y que se entiendan por todo el mundo.

  15. #37

    Fernan2

    en respuesta a Putabolsa
    Ver mensaje de Putabolsa

    Efectivamente, la bolsa es solo para quien pueda dormir tranquilo viendo que la cotización de su empresa ha caído bastante. Si se ha comprado bien y se sabe mantener la cabeza fría, las caídas temporales son una oportunidad (para comprar mejor), no un problema... Pero esto no es para todo el mundo, las capitulaciones están llenas de inversores que compraron buenos valores a buenos precios, pero luego no supieron aguantar las caídas...

    En cuanto a lo del contrarian del contrarian del contrarian, hay bastante de cierto en esto, si hablamos por ejemplo de pronosticar si el próximo movimiento puede ser ir a tantear los 7500 o los 9000; pero si hablamos del largo plazo, no hay discusión posible, ya que el precio te lo dice: depósitos 3%, dividendos 6% --> la mayoría huye de bolsa, y lo verdaderamente contrarian es comprar bolsa.

    s2 y siempre un placer leerte, tus criticas son de lo mejor!!

  16. #38

    Fernan2

    en respuesta a Incipiente
    Ver mensaje de Incipiente

    Claro que estas contento... Porque estas dentro!!! Si estuvieras al acecho para comprar, estarías menos contento... ;-)

    s2

  17. #39

    Fernan2

    en respuesta a Lodeiro
    Ver mensaje de Lodeiro

    Lehman y Goldman son bancos de inversión, no creo que sean una buena referencia para comparar... salvo que compares con otro banco de inversión (p.ej. Societe Generale).

    Y en cuanto a la supuesta falta de riesgo de los bonos a largo plazo con rentabilidades miserables... Lo único seguro es que perderás poder adquisitivo!! Pero además, si vendes estos bonos antes del vencimiento, no tendría nada de raro perder un 10% del capital, a poco que los mercados de crédito se normalicen... Mira la historia y dime cuando se ha ganado dinero comprando bonos alemanes o americanos a estos precios. Para eso, mejor comprar títulos a corto plazo, que pagan menos aun pero al menos no te atan tanto tiempo a intereses miserables.

    s2

  18. #40

    Alber_cl

    en respuesta a Alber_cl
    Ver mensaje de Alber_cl

    Johnson & Johnson parece que sube desde los años 70,
    el dolar parece que sube respecto al euro ( máximos y
    mínimos decrecientes desde 2008 en dientes de sierra
    muy obvios, hoy marca 1,345)
    pero National Grid no la termino de ver alcista.

    Para REE veo un gráfico desde hace algún tiempo con
    dientes de sierra de máximos y mínimos crecientes.

    Iberdrola máximos y mínimos decrecientes.

    Telefónica parece que hubiera roto una directriz
    alcista que respetaba desde 2002 y ha roto el mínimo
    de mediados de 2010.

    Necesitamos un señor chartista de pro que nos diga que títulos están
    en primaria alcista, creo que eso aumentaría las posibilidades de acertar.

    Un saludo y suerte.

  19. #41

    Bigpepe

    Moraleja: que se enteren los del foro depósitos (en el que me incluyo), que somos gilipollas integrales y que los listos son los de las acciones.
    Hay quien todavía es reticente al tema de dividendos mientras la cotización baja, pero bueno, no seré yo quien cuestione las bondades del dividendo. Seguro que SAN a 8 y TELF a 15 también son buenos precios y nos olvidamos... Repito: ni tú te vas a hacer rico en bolsa, ni el que tenga depósitos se va a hacer pobre.

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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