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Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión

La nueva emisión de Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081), de 2011, vencimiento 31 de enero de 2017, ha levantado mucho interés en Rankia. Pese a que ya se ha tocado el tema en el foro (¿LA CAIXA al final sacará obligaciones subordinadas al 7,5%?), en el blog de Llinares (Subordinadas de La Caixa al 7.50% a cinco años) y en el de Buscando precios de compra (Nuevas obligaciones subordinadas de La Caixa a 5 años al 7,50%), he recibido varias peticiones para que opine sobre ellas, así que me he puesto a ello... desde un enfoque relativo, es decir, comparándolo con otras alternativas, que es como mejor me parece que puede tratarse el tema. Así, mi enfoque será: tengo 10.000 euros que no voy a necesitar en los próximos 5 años. ¿Me conviene invertir en obligaciones subordinadas de La Caixa 2011 al 7.50%, o en una inversión alternativa? Y a ver qué es mejor...

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs amortizar hipoteca

Esta misma semana me preguntaba un compañero si valdría la pena amortizar hipoteca; y por las fechas que son, muchos más se lo deben estar planteando... no obstante, a mí me sonó a herejía, cuando lo escuché, porque con la de cosas a buenos precios en las que se puede invertir ahora mismo, ¿vamos a quemar nuestra liquidez en una deuda que sólo nos cuesta un 3%? Pero veámoslo con números...

Seguridad - ¿Mejor amortizar hipoteca?

Reducir deuda es siempre la inversión más segura que existe, en el sentido de que no va a producirnos nunca pérdidas, y aunque las obligaciones subordinadas de La Caixa son un papel bastante seguro (salvo que La Caixa quiebre, tenemos la certeza de que en poco más de cinco años cobraremos el principal y los intereses) está claro que amortizar hipoteca es aún más seguro. No obstante, amortizar hipoteca tiene un problema: La iliquidez. Si tú inviertes en obligaciones subordinadas y de repente necesitas el dinero, siempre podrás venderlas (las ES0214970081 cotizarán en SEND, por cierto), o si el precio no aconseja vender, fácilmente La Caixa (u otros) te darán un préstamo blando poniéndolas como garantía. Frente a eso, si tú has amortizado hipoteca y necesitas el dinero, lo normal es que tengas que recurrir o a una ampliación de hipoteca (que llevará gastos importantes de notaría, etc) o a un préstamo personal (que va a salir muy caro); y eso, suponiendo que tu situación no se haya deteriorado mucho, porque si se ha deteriorado, puede que el banco no te quiera prestar el dinero de ninguna de las formas...

Por otra parte, ¿cuál es el riesgo real de que La Caixa quiebre? Es de las entidades más solventes de España... ¿Es más probable que quiebre La Caixa que que a nosotros nos surja un imprevisto grave?

Rentabilidad: mejor las obligaciones subordinadas de La Caixa (por bastante)

Si con esos 10.000 euros amortizamos hipoteca, su rentabilidad está claro cuál será: cero, no cobraremos intereses ni tampoco los pagaremos. Es probable, eso sí, que en la próxima declaración de la renta recibamos 1.500 euros de desgravación adicional, que en el supuesto b también recibiríamos (pero 5 años después), por lo que no procede contabilizar los 1.500 euros, pero sí los intereses que generan: Supongamos que también conseguimos con ellos un 7.5%, serían cada año (1500*0,075*0,81)=91,12 euros netos

Frente a eso, si invertimos en las subordinadas, cada año tendremos que pagar intereses por la hipoteca; vamos a poner un 3.5% de media, aunque ahora están más abajo, porque lo normal es que a largo plazo vayan subiendo. El coste de intereses sería (10000*0,035)=350 euros anuales, pero de ahí nos podremos desgravar un 15%, 52,5 euros. Mientras tanto, cobraremos (10000*0,075*0,81)=607,5 euros anuales. Total, 607,5+52,5-350=310 euros netos al año, frente a los 91,12 de amortizar hipoteca: al cabo de los 5 años, con las obligaciones subordinadas de La Caixa, habríamos ganado más de 1000 euros más que amortizando hipoteca.

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs preferentes Fenosa USU90716AA64

En Enero escribí "Inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad: Preferentes Fenosa USU90716AA64", y aunque después subieron bastante (reduciendo su rentabilidad potencial) con motivo de la amortización de una emisión similar de Endesa, ahora han vuelto a precios interesantes, alrededor del 80%...

Seguridad: ambas a la par

Las obligaciones subordinadas son un papel de más calidad que las participaciones preferentes, puesto que en las subordinadas no se puede dejar de cobrar intereses durante un año malo (sólo se aplazarían), como ocurre con las preferentes. Pero si miramos el emisor, para mí Fenosa es más seguro y solvente, ya que se trata de una eléctrica, con una generación de cash flow fuerte y constante, y sin peligro de llevar basura financiera (créditos morosos, solares valorados a precio de oro, etc) en el balance. Por lo tanto, lo uno por lo otro, no sabría decir cuál es mejor; declaro un empate.

Rentabilidad vía intereses: un pelín mejor las obligaciones subordinadas de La Caixa

Con las obligaciones subordinadas de La Caixa, ya hemos calculado que se cobran 607,5 euros anuales netos de intereses. Con las fenosas, cobraré hasta mayo de 2013 un 4,25% anual sobre el nominal, pero como compramos al 80%, nuestros ingresos netos anuales serían 10000*(4,25/0,8)*0,81=430,31 euros. A partir de mayo de 2013, cobraríamos euribor3M + 4%, que si suponemos un euribor3M del 2% (por debajo del 3% que es su media histórica), serían 10000*(6/0,8)*0,81=607,5 euros... casualmente, lo mismo que con las obligaciones subordinadas de La Caixa!!

En resumen: con las obligaciones subordinadas de La Caixa ganaríamos unos 300 euros más de intereses durante los cinco años, y además con las preferentes de Fenosa podría ocurrir que un año no paguen intereses... aunque es realmente improbable, dada la naturaleza de su negocio.

Rentabilidad vía plusvalías: Las preferentes de Fenosa ganan de calle

Con las obligaciones subordinadas de La Caixa, en ningún caso ganaré más de lo que gane de intereses; mientras que con las preferentes, si Fenosa decide amortizarlas (tiene el derecho de hacerlo, pero no la obligación), yo no recuperaría 10.000 euros, sino 12.500; de los que casi 500 serían para el socio Hacienda, y más de 2.000 serían para mí. ¿Es probable que esto ocurra? En mi opinión, sí, puesto que cuando el mercado del crédito se normalice, una eléctrica no debería tener problemas en financiarse con un coste sensiblemente inferior a euribor3M + 4%; puede que lo hagan en mayo de 2013, o puede que se alargue uno o dos años más, pero veo difícil que no ocurra...

Pero incluso sin considerar la posibilidad de amortización, ¿realmente pensamos que cuando estas preferentes paguen un euribor3M + 4% seguirán cotizando al 80%? Sólo con poder venderlas al 90% (algo que ya ha ocurrido este año, y eso que aún no han subido el interés), ya tendríamos más de 1000 euros de plusvalías!!

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs preferentes Santander XS0202774245

Seguridad: a la par

Santander y "La Caixa" son de una solvencia similar: entidades financieras, pero de las más solventes. Así pues, la balanza se inclinaría, a priori, en favor de las obligaciones subordinadas, que es un papel de más calidad que las participaciones preferentes

Pero ocurre que el emisor de las obligaciones subordinadas es La Caixa, y no Caixabank; Caixabank es donde la gente tiene sus depósitos, y es la que no van a dejar caer, pero La Caixa es en realidad una sociedad tenedora de acciones (de Caixabank y de su holding industrial), que es quien se ha quedado con los activos tóxicos del grupo... y bueno, veo muy improbable que quiebre, pero si tuviera problemas graves, el gobierno no va a considerar que La Caixa (o BFA, que para el caso es lo mismo) son igual de imprescindibles que Santander, Caixabank o Bankia.

Rentabilidad vía intereses: a la par

Las preferentes Santander XS0202774245, de las que hablé hace tiempo, pagan un interés fijo del 5,75% anual, y se han comprado recientemente al 65%, lo que implica ganarles 10000*(5,75/0,65)*0,81=716,54 euros; al cabo de 5 años, con las preferentes del Santander habríamos ganado 545,2 euros más que con las obligaciones subordinadas de La Caixa.

Claro que, sabiendo cómo están los balances de los bancos, no sería raro que un año decidieran hacer limpieza de balance, ajustando las cosas a su valor real, y probablemente ese año dieran pérdidas; si decidieran no pagar cupón de las preferentes (podrían pagarlo o no... aunque si pagan dividendo, tendrían que pagar cupón), dado que las subordinadas sí que pagarían, pasaríamos de los 545,2 euros a favor de las preferentes del Santander a 171,34 euros a favor de las obligaciones subordinadas de La Caixa. Por lo tanto, como no tengo claro a priori qué va a ser mejor, declaro empate en este apartado.

Rentabilidad vía plusvalías: las preferentes del Santander arrasan

Aquí sería de aplicación lo expuesto con las preferentes de Fenosa... pero más, puesto que las compramos con mayor descuento. Invirtiendo 10.000 euros en preferentes del Santander al 65%, obtendríamos preferentes por valor de 15.385 euros nominales; si las amortizan (algo razonablemente probable cuanto el mercado de crédito se normalice, aunque no a medio plazo), nos llevamos 5.385 euros de plusvalías (4.362 euros netos, tras impuestos); y si no, está la posibilidad de venderlas al 80%, o que Santander haga alguna oferta de canje razonablemente ventajosa... vamos, que muy raro será que en esos 5 años no tengamos la posibilidad de sacarles al menos 2.000 euros en plusvalías!!

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs bolsa

En su artículo, Llinares expresaba su temor a que el dinero pierda valor y debido a eso resulte una mala inversión. En este sentido, este problema afectaría igualmente a todas las alternativas expuestas aquí (amortizar hipoteca, preferentes Fenosa o preferentes Santander), por lo que lo expuesto sigue siendo válido: en términos relativos, amortizar hipoteca es peor que las obligaciones subordinadas de La Caixa, y las preferentes de Fenosa y Santander son mejores, tanto si el valor del dinero se hunde como si no. Pero para quien quiera cubrirse frente a esto, ya dí la solución no hace mucho: Inversores conservadores: Id pasando los depósitos a bolsa...

Lógicamente, lo que es la bolsa siempre tiene riesgo; pero a cinco años vista, y comprando a los precios actuales, las probabilidades están muy a nuestro favor... y desde luego, si nuestro objetivo es cubrirnos frente al riesgo de la pérdida de valor del dinero, es una de las mejores opciones. Aunque tratar las expectativas de la bolsa para los próximos cinco años es algo que se sale de lo que sería este artículo, y sería material para un próximo artículo... pero ya anticipo que en mi opinión, es buen momento para comprar bolsa a cinco años vista, por mucha crisis que tengamos; está todo lo malo ya más que descontado, a los precios actuales. Aunque eso debe valorarlo cada uno, antes de invertir su dinero; y en todo caso, es bueno no apostarlo todo a una carta, y combinar una parte en bolsa con otra parte en renta fija.

Off-topic: Elecciones 20N - #nolesvotes

Dentro de una semanita, es hora de agradecerle al PPSOE su capacidad de ponerse de acuerdo para defender los intereses de los bancos, de la SGAE, del embajador americano y de todo aquel al que le convenía cepillarse los derechos de los ciudadanos... nos han instaurado la censura sin juicio previo, nos han robado la constitución para poner por delante a los tenedores de bonos antes que a los ciudadanos sin que siquiera hayamos podido votarlo, y en resumen han demostrado en todo lo que han hecho que lo que menos les preocupa es el ciudadano; escenifican su enfrentamiento, para luego ponerse de acuerdo siempre a la hora de fastidiarnos. Agradezcámoselo oportunamente: #nolesvotes, hay muchísimas más opciones... #nolesvotes, pero tampoco te quedes en casa: vota a otros.

s2

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Comentarios
52
Página
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  1. #42

    Fernan2

    en respuesta a Okaoka
    Ver mensaje de Okaoka

    En Rankia, las respuestas directas envían aviso de respuesta, tanto si es en comentarios de un blog como si es en respuestas de foros; y estos correos los envía Rankia. Lo de suscribirse a los blogs, como te decía, va por Feedburner, y avisa de posts nuevos pero no de comentarios.

    En cuanto a tus preguntas...

    - La renta fija no la trabaja online nadie en España, que yo sepa; Inversis y puede que algún otro trabajan por internet... a medias, porque tú metes la orden por internet, pero esa orden no va a los mercados, sino a un operador que tiene que coger el teléfono y meter la orden él a los mercados.

    - Pueden haber comisones por la compraventa, por la custodia y por el cobro de dividendo; que yo sepa, no hay más en ningún sitio.

    - Sí, el dinero se queda durmiendo sin remunerar mientras tienes la orden puesta. Una fea costumbre que tienen todos los brokers, y que por razones obvias es poco probable que cambien.

    s2

  2. #43

    Okaoka

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    HOLA FERNAN2
    Gracias por las respuestas
    gracias por los consejos
    gracias por abrirno slos ojos a otras vias
    y gracias sobre todo tu tiempo
    s2

  3. #44

    kamacus

    Tengo una pregunta,
    Si amortizas hipoteca, los 1050 euros que desgravaríamos de hacienda mi mujer y yo (15% de 7000) son netos, mientras que en los cálculos que has realizado con las obligaciones, deberías descontarle el 19% que te retiene el estado sobre los beneficios no? Esto es así?

  4. #45

    Fernan2

    en respuesta a kamacus
    Ver mensaje de kamacus

    Es exactamente así como está calculado; por eso verás que multiplico por 0,81... es para quitarle el 19% que va para Hacienda. Este tipo de detalles no se pueden obviar... y yo no lo he hecho.

    s2

  5. #46

    kamacus

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Ok. tienes razón gracias por la aclaración y por el tiempo dedicado. Te agradeceré ya puestos que me contestes a otra pregunta que me tiene en dudas.
    En otro de tus artículos comentas que: "el dividendo de telefónica está exento de impuestos hasta 1500 euros por persona" Te refieres a que no te retienen el 19% o a otros impuestos que desconozco? en caso que realmente no te retengan este 19% me gustaría saber porque y si hay otros productos similares.
    Se que esta pregunta no va con el hilo, pero no me he podido estar de hacerla. Pido perdón por adelantado. Hace poco que conozco tu blog y la verdad es que me tiene enganchado.

  6. #47

    Jdeloma

    en respuesta a kamacus
    Ver mensaje de kamacus

    Es una exención cuando hagas la declaración (por declaración). Es decir, te retendrán al pagarlos, pero al hacer la declaración no tributan los primeros 1.500 e de dividendos, por lo que si no tienes otra cosa, te devolverían la retención.

  7. #48

    josesanchez

    Buenos días Fernan2,
    La consulta es acerda de la DS de la caixa de hace año y medio que compré sin la suficiente información. Cuando la compré me aseguraron que tendría liquidez en máximo 3 o 4 días porque la podían vender internamente. Entonces creo que no existía caixabank. Este verano les llamé para cerciorarme de que podría venderlas porque iba a necesitar el dinero en breve a lo que me contestaron que no había nada mejor porque los tipos están muy bajos y blablabla..Cuando la compré me daban un 6% durante el primer año. ahora la rentabilidad es más baja...El caso es que ahora necesito ese dinero y me encuentro con que ya no son La Caixa, sino Caixa Bank, además se ve que ya no la pueden vender a nivel interno y ha pasado a cotizar dios sabe dónde de modo que si quisiera venderlas hoy no sé si perdería un 30% o más. Dicen que me han informado por carta o por mail aunque a mí no me consta. Ahora tengo 3 opciones Una: vender ahora perdiendo más del 30% dos; a que se revalorice y venderla perdiendo menos o arriesgarme a que esto no valga nada y 3 me ofrecen un préstamo por el valor de la DS que compré a un interés del 1% anual a lo que hay que sumar que yo les doy todos los intereses que perciba y además pagaría los impuestos yo, dado que la DS continuaría estando a mi nombre. y al vencimiento el capital invertido en la DS pasaría a ellos...También hay una cuarta opción que sería denunciarlos pero no sé cuál sería la vía ni el tiempo y dinero que me podría suponer. Ademas tal y como están las cosas no sé lo que ocurriría en caso de que España vuelva a la peseta o que Caixa bank quiebre. Todavía me quedan unos 8 años y medio y ese tipo de préstamo no me inspira ninguna confianza. Desde mi inmensa ignorancia no puedo verlo más que como una estafa

  8. #49

    Fernan2

    en respuesta a josesanchez
    Ver mensaje de josesanchez

    Obviamente, con ignorancia o sin ella, es una estafa con todas las de la ley, de libro:

    ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

    Mis opciones favoritas son, por este orden, la 4, la 3, la 2 y la 1. Y yo creo que con una amenaza creíble de denunciar por la vía penal al director de tu oficina, puede que se avenga a llegar a un acuerdo... eso les debe preocupar más que el MiFID, que sería la vía ordinaria, por la que puede que recuperes tu dinero o puede que no, pero en ningún caso el director sale perjudicado.

    s2

  9. #50

    josesanchez

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Muchas gracias Fernan2. voy a hablar con un abogado

  10. #51

    Fersanble

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Hola tocayo

    Lo primero lo típico. Enhorabuena por tus posts y gracias por compartir tu sabiduría jeje.
    Bueno, al grano. Me gusta ese mundillo y llevo un tiempo leyendo mucho sobre inversión. Y me gustaría invertir.
    ¿Cual recomiendas? He casi firmado con GVC Gaesco y he visto últimamente mucho a renta 4 (también no se qué de hacerse banco). Es porque con comisiones, mantenimiento, custodia... en el mejor de los casos no te quedaría casi nada si la inversión es poco por valor (3 valores con unos 2000 eurillos) Gracias

    un saludo

  11. #52

    Fernan2

    en respuesta a Fersanble
    Ver mensaje de Fersanble

    Supongo que estamos hablando de Renta Fija; en este caso, tanto Gaesco como Renta 4 son buenas opciones.

    En cuanto a lo de que no te quedará casi nada... sí que es cierto, si piensas invertir en bonos senior con TIR del 5%-6%; pero hay emisiones de preferentes con las que se puede doblar o triplicar el dinero, e incluso con preferentes más seguras como las de Endesa o Fenosa se podría sacar más de un 20% TAE... ahí, el impacto total de los gastos es bastante limitado.

    s2

  12. #53

    zanini

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Hola a todos, acostumbro a seguir vuestros comentarios pero hoy me he decidido a escribir porque hay algo que me mosquea.
    Acaban de clavarme en La Caixa 11 € por gastos de custodia.
    En el folleto que me enviaron por correo electrónico, en el apartado de Costes y Gastos, Subapartado Cliente dice textualmente :
    No existen gastos ni comisiones en la suscripción y amortización de las Obligaciones.
    No existen comisiones de depositaría ni de administración de las Obligaciones, mientras se
    encuentren depositadas en Caixabank.
    La venta de Obligaciones en el Mercado AIAF a través de SEND está sujeta a la aplicación de
    las tarifas vigentes en dicho mercado en cada momento, aplicándose además, las comisiones
    de venta y liquidación que le Entidad tenga vigentes y publicadas en el Libro de Tarifas en
    cada momento.
    La compra de Obligaciones en el mercado AIAF a través de SEND estará sujeta únicamente a
    las tarifas aplicables en dicho mercado.

    También al final de la pàgina aparece la advertencia :
    Información válida en la fecha de la última actualización: 11-11-2011
    Este documento no constituye una oferta comercial

    ¿Creéis que es legal cobrar gastos de custodia?

  13. #54

    zanini

    en respuesta a zanini
    Ver mensaje de zanini

    Ya está aclarado, por error en La Caixa me apuntaban esos gastos a la cuenta de las obligaciones subordinadas de La Caixa, cuando realmente corresponden a los gastos de custodia de las obligaciones de la Generalitat (que por cierto, manda narices, ello hará bajar su rentabilidad en un 0,7%).

Autor del blog
  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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