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INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Cómo es la bolsa en realidad...

Hay mucha gente que quiere empezar en bolsa, pero no sabe muy bien en donde se está metiendo. No seré yo quien le diga a nadie que no se meta en bolsa, pero sí que me gustaría explicarles cómo es la bolsa en realidad...

¿Cuánto me puedo sacar en bolsa?

Uno de los casos típicos es el de vendeburras que ofrecen sacarse un 20% o un 50% MENSUAL en bolsa, o un 1% diario... o de ignorantes que piensan que pueden conseguirlo. Como ya explicó Antonio Aspas, hay algunos que se dejan engañar, pero basta con coger una calculadora y contar un poco para ver que con estas cifras uno se convertiría en el más rico del mundo en pocos años.

Entonces, ¿qué? ¿nos conformamos con un 5% mensual en bolsa? Pues va a ser que tampoco... Eso no es posible, y la prueba de que no es posible es que nadie lo ha conseguido hasta ahora. Un 5% mensual es un 79,6% anual, mientras que los mejores gestores del mundo sacan un 20% anual, y Warren Buffett saca un 30% anual. Siendo novato, suerte tendrías de sacar un 1% mensual, aunque... lo normal sería que empieces perdiendo, como casi todos. Porque la media histórica de la bolsa es de un 8% anual, dividendos incluidos, y si pensamos que de ahí hay que restar comisiones (los novatos en bolsa suelen comprar y vender con excesiva frecuencia) y que lo normal es que el que empieza tenga un "timing" desastroso (se compra en máximos y se vende en toda la caída, o no se vende)... pues eso!!

Visto como es... ¿dejamos la bolsa?

Pues no necesariamente... de sacarse un 4% con depósitos, a sacarse un 8% con bolsa, la diferencia a muy largo plazo es increíble, mucho mayor de lo que podríamos pensar; y a poco que podamos mejorar ese 8% hasta un 10%, que es algo asequible para cualquiera con un poquillo de experiencia... en 25 años al 10%, reinvirtiendo los beneficios, habríamos multiplicado por más de 10 nuestro capital, mientras que al 4% no habríamos ni triplicado en ese periodo. Eso por no hablar de que en caso de brotes inflacionistas, o salida del euro y devaluación, el dinero de los depósitos pierde valor, mientras que las acciones mantienen más o menos su valor...

Y ¿cómo lo hago para invertir en bolsa?

Para elegir acciones, recomendaría primero echar un vistazo a Análisis fundamental, capítulo primero. Básicamente, la idea es hacer primero una lista negra de sectores que están demasiado de moda en bolsa y que por estar de moda se pagan demasiado caros (por ejemplo las renovables han subido mucho tras el accidente nuclear, y probablemente no hay motivos para tanto), y de sectores con problemas (ahora mismo ladrillo y bancos, y quizá prensa escrita), y de empresas que están demasiado de moda en los foros de bolsa y se habla mucho de ellas (antes eran Zeltia, Terra o Jazztel, ahora sería por ejemplo SOS).

Sólo con eliminar esas y hacer una cartera con 10 acciones al azar de entre las demás, es muy, muy, muy probable que en 10 años se haya ganado más que el Ibex y más que con depósitos. Luego, aparte de eso, se pueden aplicar filtros personales de cada uno, como por ejemplo descartar las acciones que no paguen al menos un 3% de dividendo, o no coger varias empresas de un mismo sector (no TL5 y A3TV juntas, o no Mapfre y Catalana Occidente juntas), o no las que hayan subido más de un 20% en el último mes, o añadir alguna empresa extranjera de sectores que no estén bien representados en la bolsa española... cualquier cosa que a uno se le ocurra que pueda mejorar el puro azar. Eso sí, para tener un nivel de riesgo razonable, ninguna debería pesar más del 10% en la cartera, por lo que lo mínimo serían 10 acciones, y la táctica sólo funcionaría más o menos bien para carteras de ya un cierto tamaño, no para el que empieza en bolsa con sus primeros ahorros.

Y después de comprarlas, queda lo más difícil... mantenerlas todo lo que haga falta, o venderlas. Algunos piensan que "cuando vuelvan a subir, vendo", y que "hasta que no se venda no se pierde", y que "yo no vendo una acción en pérdidas"; pero no nos engañemos: en bolsa, hay acciones con las que se pierde dinero. Porque en realidad, aunque la bolsa está ahora a niveles parecidos a los de principios de 2000, hay empresas que han multiplicado por 10 o por 100 (Apple, CAF, Red Eléctrica), y eso significa que muchas otras están a niveles muchísimo más bajos... El que compró 1000 euros en la salida a bolsa de Jazztel tendría ahora 20 euros (si no le hubieran cobrado comisiones, porque con las comisiones habrá perdido más de lo que invirtió); al que compró Terra a 50 (o a 150) se las quitaron a 5; el que compró Zeltias, también se ha gastado en comisiones más de lo que le queda ahora... ¿que eran empresas que vendían humo? El que compró SOS a 14, le quedan ahora 50 euros por cada 1000 que invirtió (en una empresa del sector alimentación, supuestamente inversión conservadora, aunque yo ya lo avisé); y lo mismo para el que compró Metrovacesas a más de 100, una empresa que ganaba mucho y pagaba dividendos, y con buenos activos en balance... Todos esos han perdido prácticamente todo lo que invirtieron en bolsa, y no lo recuperarán nunca; pueden olvidarse del "cuando vuelvan a subir, vendo", porque se morirán antes de que llegue ese momento.

Otros se refugian en "cortar pérdidas", en "stoplosses", en "operar intradía"... todo milongas, eso sólo lleva a pagar más impuestos y más comisiones, pero las malas rachas en bolsa existirán igualmente (aunque es posible que no sean en forma de una operación mala, sino de veinte malas por cinco buenas). Si alguien quiere dedicarse profesionalmente al trading, 60 horas por semana, que lo haga (aunque antes debería leerse Inversión, especulación, ludopatía y ruina), pero si lo que quiere es invertir sus ahorros, que se olvide de todo esto!!

Afortunadamente, todo esto tiene remedio, y ni siquiera es complicado: Se trata de aceptar que habrán operaciones malas, en las que perderemos, y basta con esperar a que las operaciones buenas ganen lo suficiente como para cubrir lo perdido con las malas y más, dejándonos aún una rentabilidad media decente. Esto lo expliqué en A veces pierdo, pero... si gano, gano, y es una de las cosas más importantes para invertir!! Si yo tuviera una cartera con Jazztel, SOS y Red Eléctrica desde hace 12 años, estaría ganando un dineral pese a que dos de las tres operaciones son ruinosas... pero si yo hubiera vendido Red Eléctrica cuando ganaba un 10% y SOS cuando ganaba otro 10%... vale, con SOS me habría salido mucho mejor, pero en conjunto estaría en pérdidas. Y este es el motivo por el que necesitamos la diversificación... necesitamos tener varias acciones decentes, para sacar algunas operaciones buenas, muy buenas y/o extraordinarias.

Apalancamiento en bolsa, o cómo la avaricia rompe el saco

 

 

 

Uno de los mayores peligros en el mundo de la inversión en bolsa es el apalancamiento. Mucha gente se hace el cuento de la lechera, y piensa: "bueno, si me puedo sacar un 10% anual, si me apalanco 5x, me podría sacar un 50%". Pues NO, eso no es así; y la prueba de que no es así es que, insisto, nadie lo ha conseguido antes. Obviamente sí puede conseguirse durante un tiempo, pero a costa de coger grandes riesgos... y al final, esos riesgos se acaban materializando en forma de cuantiosísimas pérdidas.

Para empezar, el apalancamiento conlleva costes financieros; si me apalanco 5x y mis costes financieros son de un 6% (que es barato), del 50% que me iba a sacar resulta que sólo me queda un 20% para mí, ya que el restante 30% son costes financieros!!! ¿Y quién querría asumir un riesgo 5 veces mayor a cambio de una rentabilidad de "sólo" el doble? Mal negocio hacemos...

Pero sobre todo, es que en una inversión apalancada no sólo importa el precio final... también importan los precios intermedios, porque si yo invierto con mi dinero puedo aguantar pérdidas tanto como yo quiera, pero si te apalancas en bolsa, en caso de que la cotización caiga el banco te exigirá que pongas más dinero como garantía para cubrir pérdidas, y si no te queda dinero te venderán tus acciones en el peor momento. Esto significa que con un apalancamiento 5x, si mi cartera llega a estar en un -20%, mis pérdidas serán del 100%, y entonces el broker me venderá todo y no podré recuperarme porque no tendré dinero que invertir. GAME OVER. Ruina total!! Claro, alguno puede pensar que él no perderá un 20%... ¿sabéis cuántas acciones hay en la bolsa española que no hayan perdido alguna vez en la última década un 50%? Probablemente se pueden contar con los dedos de la mano: Telefónica, Santander, Repsol, BBVA, Iberdrola, Abertis, Abengoa, ACS, Acerinox, Acciona, Amadeus, Bankinter... todas ellas cayeron más del 50% en alguna ocasión; he repasado casi medio Ibex sin encontrar ni una que no lo haya hecho!! ¿Y en serio esperamos no caer nunca un 20%? Una táctica así puede sobrevivir en bolsa 5 meses, pero no 5 años!!

Diversificación en bolsa, o cómo el miedo guarda la viña

Es muy fácil pensar que la diversificación en bolsa es poco conveniente, puesto que lo mejor sería invertir todo en la operación con mejores perspectivas. Incluso Warren Buffett tiene una frase en la que aconseja poner todos los huevos en la misma cesta y así dedicarse a cuidar muy bien la cesta...

Pero quien invierte en bolsa no es Buffett, y no puede invertir como Buffett; él realmente controla las empresas en las que invierte, y cuando quiere coge el teléfono y habla con el presidente de la empresa para decidir cómo van a gestionarla. Pero nosotros no podemos hacer eso, y como tampoco nos dedicamos en exclusiva a vigilar nuestra cesta de inversiones en bolsa, no podemos cuidarla como él (e incluso aunque pudieramos, no lo haríamos tan bien). Es por eso que necesitamos la diversificación... pero veámoslo con un ejemplo:

Supongamos que tengo 3000 euros en 3 valores, con un tercio de mi capital en cada uno de ellos, y en dos de ellos gano un 50% y en el tercero pierdo un 70%, el resultado neto será 1500+1500+300=3300 (media aritmética), habré ganado un 10%. Sin embargo, si yo invierto todo en sólo una acción y le gano un 50%, luego invierto todo en otra y le gano otro 50%, y luego invierto todo en otra y pierdo un 70%, el resultado será 3.000 -> 4.500 -> 6.750 -> 2.025, un -22.5% (media geométrica)... ¡vaya diferencia!! La diversificación es quien nos protege del impacto devastador de una mala operación.

Tenía una buena analogía para esto en un artículo donde profundizaba sobre el tema: La matemática de la ruina. Como comentaba allí, no diversificar es como jugar a la ruleta rusa por un millón de euros, tienes las probabilidades a tu favor, pero... no deberías hacerlo, porque si pierdes... SE ACABÓ. Para siempre. Si pierdes una parte importante de tu capital, luego no tienes capital que invertir para recuperarte, y por eso es más importante no perder que ganar

Entrar en bolsa vía ETFs: no es mi opción favorita

Una opción para entrar en bolsa con buena diversificación es invertir en fondos indexados. Desde luego son una buena opción si el capital que tienes no te permite diversificar razonablemente, pero si puedes elegir, yo prefiero comprar directamente acciones en bolsa, porque por definición, los fondos indexados sobreponderan las acciones que están más caras, e infraponderan las que están más baratas, ya que según aumenta la cotización de un valor, aumenta su capitalización... y su peso en el índice, y en el fondo. Esto lo comenté en detalle en fondos que invierten en IBEX: En el año 2000, el grupo Telefónica (TEF+TRR+TPI) suponía más del 40% del Ibex, y en 2006-7 el Ibex está dominado por los bancos y por las grandes constructoras e inmobiliarias; ¿esa es nuestra cartera ideal?. Pero no sólo es eso... es que además, a mí no me gustan los fondos de inversion (en general, aunque es cierto que los ETF son menos proclives a sufrir estas malas prácticas).

Pero no sólo de bolsa vive el hombre...

Y claro, hay que conocer aunque sea mínimamente las alternativas:

Una buena combinación de bolsa y todo lo demás puede ser una magnífica opción!!

s2

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109 comentarios (mostrando del 41 al 60)

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  1. #41

    Güanchinerfe

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Dejo una entrevista a los gestores de Bestinver de finales de 2008

    http://www.bestinver.es/pdf/opinion_gestores_portadas/1_Value%20Investor%20Insight_26-11-2008_Entrevista%20a%20los%20gestores%20de%20Bestinver.pdf

    En la página 2 me he aburrido y he cerrado el PDF porque no tengo ni idea z.... de lo que hablan a la hora de valorar una empresa.
    Es decir, que ni estoy ni estoy preparado pa hacerlo por mi mismo, independientemente, y como sus resultados año tras años lo atestiguan, habrá que fiarse de ellos

    Debería estar prohibido que cualquier hijo de vecino pudiera abirse una cuenta broker y jugar a ser el Dios de la bolsa a clic de ratón. De todos esos pobres diablos viven los peces gordos, y los que confían su dinero a los peces gordos, como es el caso. "Si no puedes con tu enemigo alíate con él"

    Un saludo

  2. #42

    Fernan2

    en respuesta a Güanchinerfe
    Ver mensaje de Güanchinerfe

    Eso querrían los bancos: que nos prohiban meternos directamente en bolsa, y que la única forma fuera hacerlo a través de sus fondos!! Deja, deja... es verdad que hay quien convierte la inversión en ludopatía, pero de ahí a que nos prohíban invertir, ¡ni mucho menos!! Porque además, ¿cuantos crees que se irían con Bestinver? No muchos más de los que ya están... la mayoría se repartirían entre el típico fondo del banco, y una nueva generación de fondos que surgiría, con nombres rimbombantes y mucha palabrería para decir que son los gurús del análisis técnico...

    s2

  3. #44

    John daker

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    LLevo mucho tiempo pensando y leyendo vuestro foro. Dispongo de un capital de 160000 eur q no necesito a corto plazo (5-6 años). Y no se que hacer con el.
    Lo he mantenido hasta ahora en un deposito que saque en los tiempos buenos al 5%. Pero creo que es hora de arriesgar e intentar pillar algo mas.

    Leo todo lo que dices, lo entiuendo, pero me falta valor.Me gustaria invertir una parte en renta fija (pero me es dificil elegir un valor en concreto y un broker), qiero hacerme una cartera de acciones con buen dividendo pero nunca veo el momento bueno para comprar porque esto no para de subir (se que cuando compre enpezara a caer) y los mismo me pasa con el fondo de Bestinver (quiero invertir en el pero busco un momento apropiado que en realidad no se cual es).

    Llevo varios meses esperando una caida seria de la bolsa para lanzarme a todo esto, pq creo q el timming es importante, pero esto sube y sube y eso hace que cada vez me de mas miedo dar el paso....

    ¿QUE HAGOOOO??? algun consejo? Sigo esperando mi momento?

  4. #45

    Bonafidei

    en respuesta a John daker
    Ver mensaje de John daker

    Seguro que la respuesta del maestro es mas concienzuda y mejor, pero te adelanto la mia, por lo que dejas entrever eres indeciso en estos temas y eres consciente de ello, lo que dice mucho en tu favor, asi que entiendo que malas ganas tienes de sufrir, IPFs al canto y a olvidarse de padecer que cada uno es como es.

    Ahora bien, si eres capaz de invertir hoy 50.000€, y ver como en un mes se convierten en 20.000 sin inmutarte, borro lo anterior.

    Y si invirtiendo lo mismo y en un mes se convierten en 80.000, te vas considerar el rey del mambo, lo vuelvo a escribir.

  5. #46

    John daker

    en respuesta a Bonafidei
    Ver mensaje de Bonafidei

    Gracias por la respuesta, pero no busco despositos. Es cierto que soy indeciso, pero no con el hecho de meterme en bolsa, fondos, etc. Sino sobre todo con el hecho del timming. Creo que (quizas este equivocado) que casi tan importante en que inviertes como CUANDO inviertes. Y Es eso lo que me provoca indecision, cuando?? estamos con todos los indices por las nubes, asi que quizas no sea el mejor momento para una inversion a medio plazo.

  6. #47

    Güanchinerfe

    en respuesta a Sueloenventa
    Ver mensaje de Sueloenventa

    Y lo mejor de Bestinver, aparte de su rentabilidad media histórica...que Paramés tiene 47 años, con lo que podremos contar con él durante 20 años, salva cosa rara, hasta los 67, que es la nueva edad de jubilación no?

  7. #48

    Güanchinerfe

    en respuesta a John daker
    Ver mensaje de John daker

    En seis años, que parece que no vas a necesitar ese dinero, el capital invertido en Bestinfond pasaría de ciento sesenta mil euros a cuatrocientos viente mil, libres de comisiones pero no de impuestos, así que echa cálculos. A lo mejor dentro de 6 años se te antoja comprarte un Ferrari y le tendrías que dar un paseito a Paramés por los servicios, jeje
    Yo tengo muchas ganas de entrar para muy largo plazo, estoy a la espera que se solucione lo de la deuda soberana europea, no vaya a saltar el euro por los aires y con ello gran parte del valor liquidativo

  8. #49

    Jnogales

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Me ha gustado mucho el post. Explicas muy bien los peligros de la bolsa para los que quieren empezar. Coincido en que lo importante es aplicar el sentido común, y nunca meterse en operaciones sin conocerlas en profundidad.

    Solo quería hacer una puntualización. En el ejemplo que comentas sobre la diversificación, da la impresión que siempre es beneficioso aumentar el número de activos en nuestra cartera. Esto no siempre es verdad. Diversificar ayuda solamente si lo hacemos bien.

    El siguiente ejemplo es sencillo: tenemos todo nuestro dinero en renta fija (sin riesgo) y ahora nos planteamos meter una parte en bolsa. En este caso la diversificación podría ayudar a mejorar el rendimiento, pero claramente empeora el riesgo de nuestra cartera incial.

    O sea, la diversificación ayuda si los activos de nuestra cartera tienen los mismos niveles de riesgo. Y si los activos entre sí no tienen mucha dependencia. En otro caso, el beneficio de la diversificación ya es dudoso...

  9. #50

    Fernan2

    en respuesta a John daker
    Ver mensaje de John daker

    Para renta fija, tengo un par de posts con sugerencias interesantes:
    Inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad: Preferentes Fenosa USU90716AA64
    F2LL de renta fija - A la caza de los chollos de Basilea III

    En cuanto a bolsa, no me parece que la bolsa española esté cara; hay bastantes acciones a precios interesantes (tampoco de chollo, ojo). Pero si quieres hacer timing... hay un dicho que dice "Sell in may and go away"; quizá no sea ahora el mejor momento, cuando a la temporada alcista le quedan pocos días...

    s2

  10. #51

    Fernan2

    en respuesta a Güanchinerfe
    Ver mensaje de Güanchinerfe

    Eso se llama vender la piel del oso antes de cazarlo... cuidadito con los cuentos de la lechera, que suelen terminar mal.

    Por otra parte, tus argumentos para no entrar no me convencen demasiado... si el euro salta por los aires, las empresas mantendrán el valor mucho mejor que la liquidez; y si no salta por los aires... pues acabarás comprando más caro. Si no compras porque te parece cara la bolsa, como a John Daker, perfecto, pero si no compras por si el euro revienta, creo que es un gran error... y por cierto, ¿sabes que también hay bolsas que no cotizan en euros? Esa sería la estrategia óptima para defenderse de una desintegración del euro.

    s2

  11. #52

    Fernan2

    en respuesta a Jnogales
    Ver mensaje de Jnogales

    No estoy de acuerdo con el ejemplo que propones. Casi seguro que hay casos en los que diversificar no ayuda, pero no son muchos ni sencillos...

    En el caso de que tengas todo tu dinero en renta fija, supuestamente sin riesgo, ¿de qué renta fija hablamos? si es a corto plazo y con emisor de máxima garantía, ahí ya no hay riesgo, sino certeza, de pérdida de poder adquisitivo (es lo que Enrique Gallego llama la "muerte dulce" del inversor, en donde parece que no pierdes mientras que tu poder adquisitivo se erosiona lenta pero inexorablemente). Y si hablamos de renta fija a largo plazo, una subida de tipos puede provocar muy fuertes pérdidas...

    Pero además de eso, ¿qué pasaría si entramos en un periodo de inflación muy alta (con tanto Quantitative Easing no es algo difícil de imaginar), o si el euro se desintegra (como plantea Guanchinerfe) y acabamos como Argentina, con 1 euro alemán = 3 euros españoles? Si estás en renta fija, te hacen polvo!! Mientras que si tienes una cartera de empresas bien diversificada, vas a sufrir muchísimo menos.

    Por lo tanto, incluso incorporar algunos activos de un nivel de riesgo teóricamente superior puede reducir el riesgo real de la cartera. Ojo, digo el riesgo REAL, no el calculado en simulaciones que nunca tienen en cuenta un montón de posibilidades...

    Eso sí, si que es importante que los activos entre sí no tengan mucha dependencia (baja correlación es el término exacto), no vamos a hacernos una cartera con Popular, Pastor y Bankinter!!, y también es importante que el nivel de riesgo de los activos no sea excesivo (aunque ambas sean bolsa, no es lo mismo Sos que Johnson & Johnson, ¿verdad?).

    s2

  12. #53

    Güanchinerfe

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Me refiero a que Bestinver invierte la mayoría el capital que gestionan en la zona EURO, salvo algún reducto del 2-3% en América, ya hora que van a empezar en China
    No hablaba de bolsa en general sino de Bestinver en particular
    En cuanto a que las empresas mantienen el valor mejor que la liquidez si el euro salta por los aires bien, pero me refería a que si ocurre algo tan grave como la desintegración del euro, a corto plazo tras ese momento seguro que el valor liquidativo de los fondos de Bestinver sufrirían, y mejor entrar cuanto más diferencia haya entre el valor liquidativo actual respecto al valor objetivo, no?
    Ese era mi planteamineto, probablemente equivocado dentro de una inversión value pero bueno...

  13. #54

    John daker

    en respuesta a Güanchinerfe
    Ver mensaje de Güanchinerfe

    Cada vez tengo mas claro que aun entendiendo "algo" de bolsa, opciones y cfd's, en mi caso al menos, es mejor que otros me dirigan porque uno hace cosas que no deberia.
    Asi que gran parte de mis ahorros los voy a meter en Bestinfond, eso lo tengo bastante claro, lo que no se es cuando.
    Empiezan a saltar rumores de descuento en Grecia, Portugal recien intervenida y para España hay muchas voces que indican que despues del verano puede ser muuy movidito. Este fondo tiene un 18,11% invertido en España, asi que hay posibilidades "bastantes" de que tenga un final de año movidito.

    Pajas mentales mias??
    Leo demasiado??

    Porque tambien tengo claro que el dinero "global" no va a desaparecer, y en general los grandes "peces" quieren seguir ganando mas dinero y lo mas facil es hacerlo con subida de bolsas. Asi que a largo plazo no veo problema, mi miedo sigue siendo el cuando.

  14. #55

    Jnogales

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    He intentado poner un ejemplo muy sencillo pero veo que no suficientemente realista :-)

    En todo caso la conclusión a la que quería llegar es la misma:
    - diversificar no siempre beneficia
    - sí beneficia si los activos de la cartera tienen baja correlación entre sí, y niveles de riesgo similares.

  15. #56

    Fernan2

    en respuesta a Güanchinerfe
    Ver mensaje de Güanchinerfe

    Si ocurre algo tan grave como la desintegración del euro, a corto plazo tras ese momento seguro que el valor liquidativo de los fondos de Bestinver sufrirían en términos de valor real (en dólares o "nuevos marcos"), pero no en su valor nominal en "nuevas pesetas" (en mi opinión). Es muy fácil razonarlo: imagínate que Telefónica, cuyo negocio está al 70% fuera de España, cotiza en 18 euros, pero el euro se desintegra y ahora 1 euro aleman=3 euros españoles... ¿cuanto vale Telefónica en euros alemanes y en euros españoles? En un supuesto optimista, podemos suponer que en España ganará dinero igual que antes, a base de subir tarifas hasta dejar los precios como estaban, y eso nos daría una valoración de 18 euros alemanes=54 euros españoles; en un supuesto pesimista, podemos pensar que el negocio de España ahora vale 1/3 de lo que valía (pero la pata internacional conserva íntegro su valor), lo que nos daría una valoración de unos 14-15 euros alemanes, unos 42-45 euros españoles...

    Por lo tanto, mi conclusión es:
    Liquidez: 18 euros -> 18 euros españoles
    Telefónica: 18 euros -> 42-54 euros españoles

    ¡Mejor que te pille en bolsa que en liquidez!!

    Claro, hay valores más expuestos a España, como Telecinco... pero también los hay menos expuestos, como Exxon o Johnson&Johnson. Eso sería un buen refugio "por si la desintegración", pero nunca la liquidez!!

    s2

  16. #57

    Fernan2

    en respuesta a John daker
    Ver mensaje de John daker

    Sí que lees demasiado, sí... En vez de hacer caso a las noticias de crisis y demás, mírate las empresas de la bolsa española: ¿están ganando menos dinero? Bancos e inmobiliarias sí, pero el resto en general cada vez ganan más dinero, con o sin intervenciones; la crisis la están sufriendo los particulares y las pymes, pero en general a la gran empresa no le va mal, así que no hay que tener miedo de comprar empresas...

    s2

  17. #58

    Mike07

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Buenas Fernan2... estás tan seguro con el fin de este tramo alcista?? y más cuando un comentario más abajo defiendes que las empresas siguen ganando más dinero, salvo bancos e inmobilarias?? O te refieres a fin de tramo alcista como una leve bajada o esperas una gran correción del mercado??

    Saludos...

  18. #59

    Fernan2

    en respuesta a Mike07
    Ver mensaje de Mike07

    ¡Yo que voy a estar seguro del final del tramo alcista!! Yo lo único que digo es que, si se quiere hacer market timing, según los datos históricos ahora se tienen las probabilidades en contra. Pero si yo tuviera que elegir entre bolsa o liquidez, seguro que más del 50% estaría en bolsa... pero porque yo no hago market timing.

    Cito el post ¿Cómo se gana en Bolsa?, de Javi01:

    Son tres las formas basicas de obtencion de beneficio en la Bolsa, dos inversivas y una especulativa:

    11) INVERSIVA1: dividendos, ampliaciones de capital, etc.

    22) INVERSIVA2: beneficios y revalorizacion (que absorve la inflacion).

    33) ESPECULATIVA: compraventas en momentos de excesiva euforia o depresion.


    Pues si vas buscando sólo la tercera forma, ahora no sería el momento; ni los precios actuales son de derribo, ni el momento es históricamente favorable. Pero si persigues las tres, pero sobre todo las dos primeras, no deberías estar fuera de bolsa...

    ¿He aclarado la aparente contradicción?

    s2

  19. #60

    Ignacio b

    Hola Fernan2, ¿que costes financieros soportas al apalancarte?

    Yo los datos que utilizo son:
    rentabilidad media con renta fija y similares 5% anual sobre tu capital.

    rentabilidad media con renta variable y similares 8% anual sobre tu capital.

    rentabilidad media con productos apalancados (x10) y similares 8%x10 anual sobre un 10% de tu capital y el 90% restante en renta fija al 5% y sirve de protección. Luego se puede contar 8%+4,5%=12,5% anual.
    ¿o no podría ser así, sin incrementar riesgos?

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

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