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Ese será el debate que vamos a tener Adolfo Contreras y yo este viernes a las 18:00, y al que os invito a inscribiros. Voy a estar en cierta desventaja, primero porque Adolfo sabe de bitcoin mucho más que yo, y segundo, porque Juan Such, el moderador, va con el bando de los de "reserva de valor"... pero aún así, de burbujas, especulación y el juego del "Greatest Fool" sí que sé lo suficiente como para poder plantear mi postura: Criptotulipanes!

En 2010, 20 bitcoins valían un euro. En 2020, los mismos 20 bitcoins valen un piso. ¿De verdad? ¿No os suena a nada?

 

Criptotulipanes

 

¿Y en qué se basa su valor? En que la gente "cree" en el bitcoin, ni más ni menos. Como si fuera una secta, o una religión. Y claro, mientras sigan consiguiendo nuevos adeptos, seguirá entrando dinero, y seguirá subiendo su cotización (o al menos aguantando, porque también hay quien va haciendo caja). Hasta que deje de sonar la música, y alguno se quede sin silla...

 

La cagaste

 

Obviamente, no voy a convencer a Adolfo (ni a Juan) de esto, ni creo que ellos me convenzan a mí de apostar mi dinero duramente ganado en esta "lotería de convexidad" (total, sólo se puede perder el 100%... como en Terra, por cierto), pero el debate será interesante: Adolfo probablemente defenderá las ventajas del límite de 21 millones de bitcoins y su historial de subidas, y sin duda yo le cuestionaré qué reserva de valor es esa que se pierden bitcoins por todos lados y que hace falta ser experto en ciberseguridad (tú y tus herederos) para mantener a salvo tu patrimonio (y me cuesta llamar patrimonio a un saldo de bitcoins, jajaja!).

Os esperamos!

  1. #14
    Litoh
    Creemos en bitcoin, que es algo inventado y que no tiene respaldo de valor como el dinero fiat; ahora vuelvo voy a imprimir unos cuantos trillones 🤣
  2. #13
    Getall
    Puede que no sea bitcoin la moneda que se imponga, aunque de momento es la que más papeletas tiene. De lo que no tengo duda es de que las criptomonedas terminarán extendiéndose y sustituyendo el dinero fiat. Las razones son obvias:

    - proporciona una forma de intercambio con un coste mínimo y sin intermediarios y casi instantáneo para enviar dinero a cualquier parte del mundo
    - permite acumular riqueza de forma anónima e inconfiscable
    - debido a su emisión limitada protegen contra la inflación
    - al no haber intermediarios no es posible censurar ni impedir cualquier transacción

    Si ya llevamos más de 10 años con bitcoin y no ha "estallado" la burbuja. habría que empezar a pensar que a lo mejor no se trata de una burbuja.
  3. #12
    Vo2max
    Yo tengo alguna fracción de bitcoin, aunque no creo al 100% en él, pero lo que tengo claro es que al dinero en papel le queda muy poca vida.   El problema del bitcoin precisamente es su ventaja: descentralización. El segundo es la dificultad para manejarlos. La generación que debería adoptar BTC es laMilennial y la Z, que en su mayoría les suda su privacidad, la inflación y todo lo que no sea instantáneo y masticado , además están ocupados con el tik tok y pagando el T-Roc a 7 años. 

    Por eso en mi interior creo que BTC fracasará, no porque sean tulipanes, sino por la incapacidad de nuestra sociedad para aprovechar esta idea. 

    En el mejor de los casos no se prohibirá y habrá que declarar billeteras, seguiran el rastro por el libro público de órdenes. 
     
  4. #11
    Btc4life
    La verdad no se que hago aquí comentando.
    Lo primero la mayoría de aquí no sabe ni lo que es Bitcoin, no sabé lo que es la blockchain, no sabe lo que son los smarts contracts de ethereum. Lo segundo una gran mentira que has dicho, es que btc podría llegar a cero, es una auténtica contradicción ya que como bien tu dices ahí bitcoins perdidos ya sea se de gente poco educada en este ambito que no tiene ni idea de utilizar una billetera de criptoactivos o gente fallecida y que nadie tienes acceso a sus activos digitales, por lo tanto esos btc jamás serán vendidos con lo cual sería imposible que btc llegase a 0. Un saludo y espero que os informéis más antes de criticar algo. 
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  5. #10
    Comstar
    ¿Para qué sirve el dinero?  Pues para comprar y vender.
    ¿Qué es lo que se compra o se vende?
    ¿Y si un día el 51% de los bitcoineros se asocian y hackean el sistema?
    Sólo se requiere de alguien muy adinerado comprando voluntades de bitcoineros y algún político intervencionista.
  6. #9
    Be quick or be dead
    Si pudiera iría vestido de Cheerleader y con pompones para animar al bando "criptotulipanes".

    Pero es que para colmo, aunque el bitcoin fuera un subyacente fiable, como ya has comentado, te los pueden robar !!! Ha habido cantidad de casos, y también mucha gente que les ha estafado el broker/mediador que le vendía o les custodiaba los bitcoins.

    Es como la fiebre de los tulipanes pero en medio del oeste más salvaje, con forajidos, bandoleros, indios y caciques terratenientes de turno con sus cowboys a sueldo, intentanto robarte la criptoparida.
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  7. en respuesta a Vic32
    #8
    Fernan2
    Pues de hecho, muchos de los que se pasan al bitcoin lo hacen porque consideran que es una ¿estafa? el papel moneda. Y yo tampoco es que me fíe mucho del dinero, la verdad... prefiero más tener acciones que dinero, porque el dinero pierde valor. En este punto, creo que Adolfo y yo estaremos más cercanos que en otros.
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  8. #7
    Vic32
    Buen debate se augura. Mi ignorante opinión es que es una ¿estafa? piramidal, pero me imagino que estas mismas duda asaltaron a los que vivieron el cambio del trueque a las monedas (y no digamos al papel moneda), donde tú aportabas un cordero y el otro te daba cuatro trozos de metal que ni se podían masticar ni nada.
    De hecho, veremos dónde acaba el dólar como se pierda la confianza en USA

    Saludos
  9. #6
    Yoespeculador
    Intentaré no perdérmelo. :)
  10. #5
    Iliturgitano
    jajajajaja suerte Fernando, dales duro que tú puedes con ellos. Estaremos pendientes con las palomitas!!
  11. #4
    Juan Such
    Fernando, como moderador seré imparcial :-) Sólo pediré que se expongan argumentos razonados, no simples creencias o prejuicios. 

    Una pregunta lanzo ya para el debate: si defines como "criptotulipanes" cualquier activo que multiplica su precio en unos años, lo llamamos también al Oro que pasó de cotizar a 35$ la onza de oro hasta 1971 (final del sistema de Bretton Woods) a 1,800$ en 2012 y luego cayó a poco más de 1.000$ en diciembre 2015 ("pinchazo de la burbuja"?) y que ahora ha vuelto a subir a ya casi ese record de 1.800$? ¿El oro sube o baja el valor del dinero fiat con el que se intercambia? 

    Hay un excelente artículo del genial Nick Szabo (2016), uno de los contribuidores clave a la creación de Bitcoin, titulado "dos pánicos Malthusianos", especialmente a los interesados en las materias primas como inversión: http://unenumerated.blogspot.com/2016/02/two-malthusian-scares.html
    La tesis principal es que desde la desaparición del sistema de Bretton Woods en 1971 y la consiguiente finalización del patrón oro-dólar algunas commodities clave como el petróleo y los fosfatos se convirtieron de facto en depósitos de valor para protegerse de la creciente inflación provocada por el nuevo dinero fiat emitido por los principales Bancos Centrales. Este premium en el precio pagado por esa protección contra la inflación provocó esa angustia malthusiana durante dos periodos de mayores expectativas de inflación (1968-1980 y 2004-14) de creencia en que se iba a acabar pronto la oferta de esas materias primas en el mundo. Al mismo tiempo fue un incentivo para la innovación a la hora de extraerlos. Pero el oro (y Bitcoin) no pueden aumentar significativamente su oferta por mucho que aumente su precio.

    Material de reflexión para el debate del viernes... 
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  12. #3
    Juliancho
    Fuerte timo, unos o un menda que diría un castizo que hace una moneda en su ordenata y dice que vale xxxxxxxxx y el resto va y se lo cree y lo revende a otros que también se lo compran con la esperanza de largárselo a otro tonto mayor, le revisten de palabrería como Blockchain, granjas de criaderos de Bitcoins y como a la gente le da vergüenza , decir que no tienen ni puta idea pues dan catedra.
    Otro día te levantas y oyes que alguien ha robado los códigos del bitcoin del ordenador de una supuesta compañía por valor de supuestos cientos de millones de euros.
    Es como hacer un trueque con cristalitos (bitcoin) a los indios a cambio de oro.
    Para flipar
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  13. #2
    Adolfo Contreras
    Gracias Fernando, con muchas ganas de conocer en detalle tu opinión! :)
  14. #1
    Jlmiguel
    Estoy contigo Fernando, no me lo perderé.
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