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Un Pez en Wall Street
Para los que se quieren iniciar en el mundo de la bolsa o llevan poco tiempo

¿Cuánto Dinero Necesito Para Vivir De La Bolsa Y No Morir En El Intento?

Tentador, interesante, ¿quién de los que operamos en bolsa no se ha planteado alguna vez esta cuestión?. La posibilidad de vivir sin horarios, sin jefes, poniéndote tú mismo tu jornada, sabiendo que cuánto mejor hagas las cosas más ganarás, sin madrugones, vacaciones a nuestro antojo...Parecen ser muchas las ventajas. ¿Pero cuánto dinero necesitamos para cumplir nuestro sueño?.

Antes de nada quiero recordar a los que se vayan incorporando nuevos a mi blog, los antiguos ya lo saben, que no soy profesional, no vivo de esto, vivo de mi trabajo, esto para mí es un ocio en el que intento optimizar lo máximo que pueda mi dinero. Simplemente me considero un especulador con un nivel medio, pero me gustaría dar mi opinión a la tan ambiciosa pregunta.

Estoy seguro que si buscamos en google encontraremos multitud de webs al respecto, es más no he probado pero estoy seguro que si ponemos en el buscador "cómo hacerse rico en la bolsa" encontraremos muchos gurús y fantasmas para orientarnos. ¿Hacerse rico con la bolsa? ¡Pero estamos locos!, en España sólo hay una persona capaz de conseguir tal hazaña, el Sr. Bárcenas, y todos los que especulamos estamos ansiosos por si le da algún día por publicar su sistema de inversión, nos haría un gran favor. Bueno, vayamos a cosas más serias. El caso es que los otros días estaba hablando con dos amigos sobre la posibilidad de vivir de la bolsa, uno especula con cantidades superiores a las que yo utilizo y el otro hace muy pocas operaciones. Ya sabéis que utilizo cualquier situación para plasmarla en un artículo y no he querido desaprovechar la ocasión con esta. El caso es que uno decía una cantidad, otro decía otra, yo difería. Así estuvimos durante un buen rato hasta que reaccioné. Tarde, lo reconozco, pero reaccioné. ¿Cuánto necesitamos para vivir de la bolsa? La respuesta está mal planteada o al menos no va en ese orden. Cuando nos planteamos vivir de los mercados sólo pensamos en la cantidad de dinero necesario, ¿pero no creéis que hay una cuestión muchísima más importante?. A ver oiga, la primera pregunta que debemos plantearnos es..¿soy ganador a día de hoy en los mercados?. ¿Qué más da que tengamos 30.000€, 100.000€ o 500.000€ si somos perdedores, si no tenemos un método eficaz?. Acabaremos por perderlo.

No olvidemos que la mayoría de los que se acercan a los mercados se van con el rabo entre las piernas. Así que lo primero sería sincerarnos con nosotros mismos sobre nuestras cualidades a la hora de operar. Y si realmente somos ganadores ya podríamos ir  a la siguiente cuestión. ¿Cuánto necesito? Hablemos ahora de cantidades. Me centraré en el mercado de acciones y sin apalancamiento. El apalancamiento tiene muchas ventajas y que yo mismo uso en su justa medida, pero considero que tiene muchas más desventajas si se nos va de las manos o somos perdedores. A los principiantes no les dará tiempo a aprender perdiendo y el dinero volará rápido. Aparte que con el efecto apalancamiento es mucho más dañino cuando perdemos que cuando ganamos. Supongamos que tenemos 10.000€ y nos apalancamos por 5, es decir, realizamos operaciones por valor de 50.000€. Si conseguimos en esa operación un 10% realmente habremos ganado un 50% sobre nuestro dinero. Ganaremos el 10% de 50.000, es decir, 5.000 maravillosos euros,  pero realmente nosotros hemos puesto 10.000€ por lo que realmente hemos ganado el 50% sobre nuestro dinero. (10%x5 del apalancamiento), teníamos 10.000 y ahora en una simple operación en la que nuestras acciones se revalorizan un 10% tenemos 15.000€, maravilloso. ¿Pero y cuando se da el caso contrario?. ¿Y si ahora con esos 15.000€ nos volvemos a apalancar por 5 pero esta vez perdemos un 10%? Pues habremos perdido en una operación el 50% de nuestro dinero, nos quedaremos con 7.500€. El golpe es mucho peor cuando perdemos que cuando ganamos, y más si los beneficios lo usamos para aumentar el importe de las operaciones. A veces para entender las cosas debemos irnos a los extremos, si en el ejemplo logramos un 20% duplicamos nuestro dinero, 20x5=100%, de 10.000€ hacemos 20.000€. Pero si en alguna operación perdemos ese 20% lo perdemos todo. Lo mismo al leer este artículo veréis en la publicidad la típica de "cómo invertir 40.000 con tan sólo 100€", lo siento, aunque me gustaría no puedo evitar que salga tal anuncio.

Hablemos de rentabilidades, Warrent Buffet un mito de la inversión, del cual se habla que consigue rentabilidades anuales que rondan el 20%, pero claro, normalmente lo complicado no es conseguir algo sino mantenerlo como hace él. Un 20% anual casi cualquiera podría conseguirlo, incluso con suerte, ¿pero año tras año?. Recordemos que nuestro objetivo es vivir de la bolsa, no hacernos ricos, conseguir un sueldo mes tras mes, ser ganadores año tras año. ¿Imagináis cualquier trabajador que al acabar el año le tiene que pagar 6.000€ a la empresa de pérdidas?, sería totalmente inviable. No podemos llegar a ese extremo, debemos ser realmente buenos para plantearnos vivir de los mercados. Suponiendo entonces que cualquier mortal, especulador medio, que tiene ya el mérito de ser ganador  y que logra conseguir año tras año entre un 8% y un 20%. ¿Cuánto debería disponer para conseguir un sueldo de entre 2.000-3.000€/mes?. Pues no me hago más de rogar. Considero que son necesarios entre 250.000€ y 300.000€ para vivir de los mercados y todo ello sin usar el apalancamiento.

Si tenemos 300.000€ y somos de los que conseguimos de manera habitual y de forma regular, mínimo un 10% anual, conseguiremos 30.000€ al año, que son unos 2.500€/mes. Pero no hay que olvidar las comisiones al bróker, el pago por tiempo real o por tener una buena plataforma de gráficos, aparte luego, como es normal, debemos rendir cuentas a hacienda. Ahora con la nueva modificación en cuanto a fiscalidad las plusvalías comenzarán a tributar conforme a nuestra base imponible por lo que será más complicado saber con cuánto nos quedamos finalmente, ya que variará de un caso a otro. Pero de todas formas con esa cantidad nos daría para un sueldo digno.

Así que entre 250.000/300.000€ es la cantidad que considero, claro habrá gente que diga que tiene 100.000€ y se apalanca por 3, si realmente es ganador y consigue rentabilidades superiores a la media está claro que podría intentarlo con 100.000€, pero ya sabéis mi opinión sobre el apalancamiento. Igualmente con los futuros, las rentabilidades anuales pueden ser muy superiores, pero ojo, también las pérdidas. No podrías plantearte vivir de los mercados y acabar dos años consecutivos con pérdidas por ejemplo, en este caso la regularidad sería más importante que nunca.

Se admiten opiniones de cualquiera que se anime, aficionado, profesional o con más experiencia que yo, y si tiene la experiencia de vivir de los mercados más valiosa será su opinión.

Y no lo olvidemos; Antes de preguntarte ¿Cuánto necesito para vivir de la bolsa?, plantéate ¿¿Soy realmente ganador operando??.

Suerte en los mercados.

 

 

  1. #2

    JJOcaña

    en respuesta a Migueln
    Ver mensaje de Migueln

    Buenas noches Migueln, gracias por mojarte. Joer, la verdad que si consigues de forma regular los porcentajes que pones en el enlace entonces tienes de sobra con lo que comentas, 30.000€, pero claro lo que comento en el artículo, para vivir se requiere regularidad, si logras mantenerla entonces eres un crack!.

    Saludos.

  2. #3

    Carlos Ladero Galvan

    en respuesta a JJOcaña
    Ver mensaje de JJOcaña

    La pregunta seria cuanto necesito para vivir. Pongamos 2000 euros/mes NETOS
    Pongamos que un rendimiento muy bueno anual, de forma constante serían sobre 200.000 euros, unos 40.000 al año, de eso nos retienen full, un 30% , nos quedan 28.000 . Que nos darían el objetivo, pero no hay que olvidar, que no podemos buscar que cada mes repitamos matematicamente ese 1,8%, habrá meses de que pueda ser un 3% un 5% y otros -2%..... Por lo que necesitariamos mínimo unos 30.000 euros en una cuenta remunerada o cash. Apalancamiento es bidereccional, nunca hay que olvidarle es una opcion, pero siempre x5 o x10, es un error que suele costar cuentas. Yo uso cfds para la gestion, rara vez supero x2 , trato de estar x1 en el 70% del año, y en casos muy puntuales x5.

    Por lo tanto estimo que para 2000 al mes, unos 230.000 serian válidos, y repito siendo muy bueno, conozco a pocos profesionales que consigan un 20% constantes año tras año.

    Cuidadin con el si necesito 230.000 con 23.000 por 10 suficiente, y no lo es por una sencilla razon, puedo con 230.000 entrar en perdidas de 23.000 y recuperar y conseguir objetivo. x10 una caida de ese 10% puntual y se acabo la fiesta.

    Y si hay gente que lo hace con 10.000 euros, seguro, tambien hay un rafa nadal y 100 tios en la ATP que son numeros 1. Pero vamos por lo general, pocos.

    Mi idea como conoces, es ir creando sistemas operables por un grupo de traders, orientado a saber cuanto necesitamos para vivir de la bolsa, con algo de seguridad y profesionalidad

  3. #4

    JJOcaña

    en respuesta a Carlos Ladero Galvan
    Ver mensaje de Carlos Ladero Galvan

    Sí, conozco más o menos tu forma de operar en los mercados. Y agradezco tu opinión ya que tienes más experiencia que yo. Yo también uso CFDs y si me apalanco lo hago x2 en la mayoría de ocasiones. Yo también opino que habrá gente que lo consiga con mucho menos de lo que comento, pero habrá pocos con unos rendimientos constantes como comentas, de un 20% anual.

    Saludos.

  4. #6

    Seguidor tendencias

    No coincido en tu planteamiento inicial, cuando expones que "La posibilidad de vivir sin horarios, sin jefes, poniéndote tú mismo tu jornada, sabiendo que cuánto mejor hagas las cosas más ganarás, sin madrugones, vacaciones a nuestro antojo...Parecen ser muchas las ventajas. ¿Pero cuánto dinero necesitamos para cumplir nuestro sueño?."

    Todas las profesiones tienen su pros y contras, no es lo mismo cantar en un karaoke que ser musico profesional, no es lo mismo hacer footing o un partidillo de futbol con los amigos que ser deportista profesional.

    Los que hemos y seguimos intentado vivir de esta profesión vemos mucho mas fácil, al menos es mi opinión, ser funcionario o por hablar de lo que conozco trabajar en una entidad bancaria que intentar sacar rentabilidad al mercado.

    Quien no este deacuerdo que no se quede en la barrera, no tiene mas que saltar al ruedo y enfrentarse al toro.

  5. #7

    Zapping

    Lo primero habría que tener en cuenta los dos grandes impuestos:

    1. La inflación
    2. El IRPF

    Lo importante es que el capital inicial siga manteniendo el poder adquisitivo después de quitar la parte que destinemos a "comer", si no, en 10 años pasaremos hambre. Tam bién, según para que importes y donde hay que pagar Patrimonio, lo que no creo que sea despreciable.

    Con 300.000 euros, sacando un 10% de rentabilidad bruta, se queda Montoro un 25% más o menos con lo que los 30.000 se quedan en 22.500, de estos hay que reinvertir el 2,5% del inicial (inflación tirando por lo bajo) que son unos 7.500, así que nos quedan 15.000 euros. Con eso, te aseguro que una familia en una ciudad vive muy justa (no quiero decir mal porque seguro que algún lector vive con menos y consigue apañarse).

  6. #8

    JJOcaña

    en respuesta a Seguidor tendencias
    Ver mensaje de Seguidor tendencias

    Buenas noches, está claro que no todo es tan bonito porque como dije una vez en algún artículo al final entre una cosa y otra con la bolsa dedicas más horas que en una jornada laboral normal. Yo en ningún momento he dicho que sea fácil vivir de los mercados, es más intento transmitir en el artículo todo lo contrario y no sólo por el dinero necesario, sino porque para empezar debemos ser ganadores y está demostrado que hay muchos vendedores de humo, cursos, y libros inútiles y muchísimos perdedores.

    Admiro a la gente que lo intenta y valoro la dificultad.

    Gracias por el comentario.

    Saludos.

  7. #9

    JJOcaña

    en respuesta a Zapping
    Ver mensaje de Zapping

    Buenas tardes, con tus cálculos me salen entonces 1250 €/mes netos, más de media España daría un riñon por tener ese sueldo mes a mes. Está claro que es difícil, y mucho intentar vivir de los mercados, pero como comento en el artículo no sólo por el dinero necesario sino porque para empezar antes debes demostrarte que eres un claro y regular ganador. Y yo que pensaba que me iban a decir que me había pasado con ese importe...aunque bueno tenemos otras opiniones como la de Migueln que dice más que arriba que se puede vivir con 30.000€ mediante opciones y cuelga un extracto de su cuenta.

    Gracias por el comentario.

  8. #10

    Migueln

    en respuesta a Seguidor tendencias
    Ver mensaje de Seguidor tendencias

    Esa falta de disciplina, ese no haber quien te audite, esa libertad de horarios... muchas veces se convertirá en desventaja. Y desde luego, como en toda profesión el trading implica un aprendizaje y un perfecionamiento contínuos. El mercado es el primero que cambia con el paso del tiempo.

    Saludos

  9. #11

    Boggy

    Yo me voy a mojar un poco. Lo difícil de Buffet es sacar 20% tanto tiempo, pero ademas con cantidades tan grandes.Yo llevo 4 años viviendo del trading, evidentemente sacando 10% anuales necesitas mucho dinero. Pero teniendo una estrategia ganadora hace falta bastante menos del 300.000 euros y se saca mas de un 10%.

    Mi operativa es no apalancarme mas de x3 veces. Yo me despierto todos los días a las 8, hasta la tarde estoy pendiente de las pantallas viendo que hace el mercado, este dentro o fuera (siempre hay cosas que pensar,probar o acciones a analizar). Mi libertad se basa en no tener jefes, poderme dar vacaciones cuando quiero, y si, hay días que si el mes va bien y a las 11 a.m un viernes has cerrado una operación, te vas a correr un rato o a cualquier otro tipo de ocio. PERO SIN DISCIPLINA estas muerto en este negocio.

    Ya he pensado alguna vez en escribir cual ha sido mi forma de actuar en Rankia ,por si aporta algo a este foro que tantas cosas me aporta. Espero sacar tiempo en algún momento.

  10. #12

    JJOcaña

    en respuesta a Boggy
    Ver mensaje de Boggy

    Buenas noches Boggy, tu opinión es muy valiosa, ya que llevas 4 años viviendo del trading y quien mejor que gente que vive de los mercados para que exprese su opinión. Desde luego la disciplina es lo más importantes seas o no profesional, y si te apalancas tener muy claro cómo hacerlo y donde está el límite.

    A ver si algún día te animas y cuentas tu experiencia, no te olvides de pasarme el enlace ;-)

    ¡Mucha suerte y disciplina!

    Saludos.

  11. #14

    Helm

    Hola

    Lo primero, gracias por el artículo.

    2 cosas que ya he comentado en el hilo del mismo tema del foro.

    Esos X € mensuales que sacas para vivir, a la vuelta de 25 años lo más probable es que valgan X/2 € (inflación 3% aprox.), yo no sé los demás, yo tengo 30 y genes longevos xD así que échale otros 25 más, en total 50 años, 2 veces 25... cuando vaya a necesitar que una enfermera me cambie los pañales, mi poder adquisitivo será de X/4... con lo que tendría que rehacer las cuentas para que tuviera pasta para gastar y unas ganancias de capital que compensaran la inflación y no perdiera poder adquisitivo a lo largo de los años.

    Luego está el tema de brincar el 10% de forma sostenida, puedes tener un par de años buenos(yo de hecho llevo 2 cojonudos), una década buena, pero a 50 años vista, me parece muy optimista pensar que eso está al alcance del MBA/postgraduado medio español. La prueba está en que Buffett ha llegado a ser la celebridad que es, con "sólo" un 17% anualizado.

    En el tema psicológico ni entro, pero para mi el sentido común y la sangre fría son más determinantes que los conocimientos que uno pueda tener. ¿habéis leído por ahí lo de que las carteras modelo de ValueLine eran (y siguen siendo) super rentables en papel y cuándo levantaron capital para un fondo fue un fracaso? Pues eso

    Yo vivo de esto, sin jefes ni clientes, gestiono un capital sustancialmente mayor que el que se comenta aquí y mi realidad, la sensación que yo tengo, es que si no hago las cosas bien ahora, me voy a tener que cambiar yo mismo los pañales xD

    Un saludo a todos

  12. #15

    tirikos

    hola
    muy interesante el tema...y yo te pregunto ,cuanto se necesita para vivir sin ,apalancarse ni usar otra cosa que no sea meterte en empresas value y vivir solo de los dividendos a muy largo plazo?
    un saludo

  13. #16

    Rontxi

    Se habla para los cálculos del capital necesario de conseguir de forma estable un 10% anual, antes de comisiones e impuestos.

    Históricamente, las bolsa han subido anualmente (revalorización más dividendos) en torno al 8% anual. Una simple estrategia Buy%Hold indexada daría ya esa rentabilidad, con bajísimas comisiones y mejor tratamiento fiscal.

    Y estamos hablando de grandes índices. Un índice small caps o un índice emergente daría valores más altos.

    No le veo el sentido a meter cientos de horas para conseguir la misma rentabilidad neta que el índice, que requiere apenas 10 minutos de gestión al año. Incluso admitiendo un cierto spread de rentabilidades, de unos pocos puntos en el mejor de los casos, sale más rentable limpiar escaleras, en términos de euros/hora.

    La rentabilidad no hay que compararla con la inflación, ni con el bono, sino con los índices, que son los que tienen volatilidad (riesgo) comparable.

    Y todo esto sin considerar además fondos como Bestniver, que históricamente han dado rentabilidades por encima del 12%, comisiones ya incluidas, y sin pagar un duro de impuestos, salvo reintegros.

    A lo que voy, que si no es para sacar rentabilidades brutas del 20% anual para arriba, no compensa.

    Saludos.

  14. #17

    Rsoros

    La cuestión es ganar, si ganas, con poco capital es suficiente, claro que para llegar hasta ese punto habrás tenido que perder un pico...Sino sabes, puedes empezar con mucho dinero e inevitablemente lo perderás hasta que tengas un trading consistente. Esto es una carrera de largo plazo, donde lo más importante es resistir los innumerables fracasos que te van a venir. Evidentemente cuanto más dinero tengas, menos arriesgarás y mejores resultados obtendrás, pero recuerda, trading consistente, sino palmarás lo que no está en los escritos.U/S.

  15. #18

    JJOcaña

    en respuesta a Helm
    Ver mensaje de Helm

    jaja, interesante tu entrada además que tratas aspectos muy importantes. Inflación, poder mantener a lo largo de los años revalorizaciones curiosas año tras año (o acabar aunque sea en positivo todos los años), sentido común, sangre fría. Es muy complicado si lo analizas como lo estamos haciendo nosotros aunque muchos lo publiciten de manera mucho más fácil de lo que es para vender libros, cursos, webs...

    Oye, espero que sea alguien quien te cambie los pañales, seguro lo consigues. ;-)

    Gracias por el comentario.

    Saludo.

  16. #19

    JJOcaña

    en respuesta a tirikos
    Ver mensaje de tirikos

    Yo de largo plazo y análisis fundamental no controlo mucho, pero ten en cuenta que los dividendos están al antojo de las empresas para su modificación o cancelación, sin contar la posible revalorización negativa de las acciones. No lo veo muy claro vivir de los dividendos y del largo plazo, supongo que haría falta más dinero aún.

    Saludos y gracias por la aportación.

  17. #20

    JJOcaña

    en respuesta a Rontxi
    Ver mensaje de Rontxi

    Buenas noches, el especular en el corto plazo y no como planteas tiene la ventaja de no quedarte pillado en una estrategia Buy&hold y perder todo lo ganado en dividendos en los últimos años. Sin contar que los dividendos pueden ser modificables al antojo de las empresas en cuestión. Pero sí, si realmente se pudiera conseguir o incluso más en el largo plazo lo que se consigue en el corto, no tiene sentido. Pero no es tan fácil como bien sabes. Aunque te digo que me ha parecido bastante interesante tu comentario, otro punto de vista.

    Gracias por el comentario.

    Saludos.

Autor del blog

  • JJOcaña

    Diplomado en magisterio, jugador de Ajedrez y de póker, maratoniano x 5 (1 majors) ¡y amante de los mercados! Twitter: @UnPezWallStreet Instagram: @UnPezWallStreet

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